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第二届中国经济形势报告会 ·会议时间：2005年9月16-18日 ·会议地点：北京京西宾馆 ·会议主题：WTO后过渡期的中国经济发展与世界 主办机构 · 世界经济发展宣言组委会 承办单位 · 中国国际跨国公司研究会 · 环球时报 独家电子商务网络媒体 · 阿里巴巴（中国）网络技术有限公司 特别合作单位 · 人民网 支持单位 · 中国冶金建设集团公司 · 大连万力企业集团 参会人员组成 · 地方政府领导及相关部门负责人 · 中外企业领导 · 外国驻华商会 · 中国有关行业协会领导 会议费用（含食宿） · 普通会议费：人民币6000元/人 · 中国国际跨国公司研究会会员单位：人民币4800元/人 · 阿里巴巴会员：人民币4800元/人 参会联系 · 电话：010-87665150 · 传真：010-87665167 · 地址：北京东三环南路 19号联合国际大厦6层（100021） · 联系人：高 鸿 首届“中国经济形势报告会”回顾

应广大中外企业、国际组织、地方政府、外国驻华使馆、商会的要求，第二届中国经济形势报告会将于2005年9月16日—18日在北京京西宾馆举办。届时，将邀请国家领导人和国家发改委、财政部、农业部、商务部、中国人民银行、国资委、国务院研究室、国务院信息化办公室、银监会、证监会、保监会、中央党校、全国工商联等12部委领导从不同角度作主题报告，解析中国的经济和产业政策，并请相关的司局长与参会代表互动交流，解答大家所关心的问题，更进一步地推动中国经济的发展。[查看全文] 第二届“中国经济形势报告会”新闻座谈会 第二届“中国经济形势报告会”新闻座谈会在京举行     2005年6月15日15时，在北京世纪远洋宾馆，第二届“中国经济形势报告会”新闻座谈会进行得如火如荼。这场别开生面的新闻座谈会由中国国际跨国公司研究会新闻中心主任蒋燕主持，来自国内外60多家知名媒体的70多名记者参加了座谈。大家齐聚一堂，以座谈的形式对即将举办的第二届“中国经济形势报告会”展开了讨论。[查看全文] 新闻座谈会剪影 第二届“中国经济形势报告会”嘉宾（排名不分先后） 　 主持嘉宾（排名不分先后） 王茂林：全国人大法律委员会副主任委员，世界经济发展宣言组委会常务副主席，中国国际跨国公司研究会会长 石广生：全国人大财经委员会副主任委员，世界经济发展宣言组委会常务副主席，中国国际跨国公司研究会名誉副会长 陈耀先：全国政协经济委员会副主任委员，原中国证监会党组书记、副主席，中国国际跨国公司研究会执行副会长 叶如棠：全国人大环境与资源保护委员会副主任委员，中国国际跨国公司研究会副会长 周可仁：原商务部副部长，全国政协外事委员会副主任委员，中国国际跨国公司研究会副会长 张修学：原国家行政学院副院长， 中国国际跨国公司研究会副会长 　 演讲嘉宾（排名不分先后） 杜青林 农业部部长 欧新黔 国家发改委副主任 楼继伟 财政部副部长 魏建国 商务部副部长 邵 宁 国资委副主任 侯云春 国务院研究室副主任 曲维枝 国务院信息化办公室常务副主任 屠光绍 证监会副主席 史纪良 银监会副主席 魏迎宁 保监会副主席 李兴山 中央党校教育长 孙晓华 中华全国工商联副主席 曹玉书 国家发改委副秘书长、新闻发言人 徐锭明 国务院能源办副主任兼国家发改委能源局局长 易 纲 人民银行行长助理 韩永文 国家发改委综合司司长 胡景岩 商务部外资司司长 鲁建华 商务部外贸司司长 俞建华 商务部WTO司副司长 张红宇 农业部产业政策与法规司司长 第二届“中国经济形势报告会”具体安排 第二届“中国经济形势报告会”介绍 第二届“中国经济形势报告会”参会说明 第二届“中国经济形势报告会”简要日程 第二届“中国经济形势报告会”战略与决策圆桌会议 战略与决策圆桌会议申请表 第二届“中国经济形势报告会”参会回执表 第二届“中国经济形势报告会”参会网上报名表

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主持人： 尊敬的成思危副委员长，尊敬的各位来宾，各位代表，女士们，先生们，上午好。第二届中国经济形势报告会经过紧张的筹备，今天就要开幕了。现在，请允许我将主席台上的领导和嘉宾介绍给大家。他们是全国人大常委会成思危副委员长；全国人大法律委员会副主任、中国国际跨国公司研究会会长王茂林先生；农业部杜青林部长；国务院研究室副主任侯云春先生；商务部部长助理傅自应先生；原国家行政学院副院长、中国国际跨国公司研究会副会长张修学先生；原山西省人大常委会副主任、中国国际跨国公司研究会副会长张炳焕先生。国务院秘书一局副局长王守兴先生。中国国际跨国公司研究会常务副会长兼秘书长张笑宇先生；原中层机关管理局局长、中国国际跨国公司副会长李新先生，中国国际跨国公司研究会名誉副会长林云善先生；中国国际跨国公司研究会副会长张福贵、陈善，王力力先生。中国五百化工集团总裁冯九天先生。中国云南三兴集团董事局主席金超水先生，中国华能集团副总经理王孝顺先生，中国冶金建设集团副总裁黄女士，陕西汇红通讯集团总裁王辉，西安现代农业股份有限公司董事长孙经典。 让我们以热烈的掌声感谢各位领导和嘉宾的到来！ 出席我们今天大会的有外交部有关方面的负责人，国家各行业的领导，许多国家驻华的官员，商务参赞，部分地市领导，中外企业的领导，人民日报、新华社、经济日报、光明日报、中央电视台、中央人民广播电台、中国国际广播电台、凤凰卫视、环球时报、人民网、新华网、中国网、中经网、阿里巴巴网、新浪网、搜狐网、大公报、文汇报、美联社、路透社、联合早报、朝日新闻等国内外新闻单位的代表500人。我代表中国国际跨国公司研究会会长对大家的参与和支持表示衷心感谢。 现在，我宣布中国经济形势报告会开幕。 首先，我们招生有请王茂林会长致欢迎辞。 王茂林： 尊敬的成思危副委员长，各位来宾，各位代表，女士们，先生们，上午好。由世界经济发展宣言组委会逐步，中国国际跨国公司研究会会长共同承办的第二届中国形势报告会，经过两个多月的紧张筹备，今天开幕了。我代表主办和承办单位对放弃休息，不辞辛苦参会的各位领导和其他的嘉宾致以崇高的敬意，对京西宾馆的支持和帮助表示衷心的感谢，并向关注经济形势发展，辛勤采访报道的各媒体工作人员致以诚挚的问候。 为了使公众特别是中外企业能够及时、准确、全面地了解和掌握国家相关经济和产业政策，更好地把握和推动经济发展，2001年1月主办方在中央党校成功举办了首届中国经济形势报告会，会议围绕宏观调控、三农问题、财税改革、金融监管、能源政策、国企改制、信息化发展、WTO与经贸、民营企业融资等问题进行了广泛的讨论。来自全国各地不同行业的代表600余人出席了会议，与会代表一致认为，通过参会，理解了政府，掌握了政策，学习了知识，明确了方向，会议的内容和成果在国内外产生了强烈的反响。 第二届中国经济形势报告会是应广大中外企业、国际组织、地方政府、外国驻华使馆，商会的要求而举办的。 本次报告会强将举办以中国金融资本体制改革与企业融资为主题的战略与决策圆桌会议，组委会将邀请三会一行的领导出席仅有30位中外工商领袖参加的这一圆桌会议。 举办中国经济形式报道会是石印信息社会和经济全球化发展趋势的需要，搭建政府与公众的共同的交流平台，增加政府与公众交换的信息的渠道，减少因信息不对称而引发的经济问题的一个重要的途径。 目前WTO后过渡期的中国面临着许多急需解决的问题，和来自国内外的许多压力。第二届中国经济形势报道会不仅具有很高的权威性，而且还有很强的前瞻性 2005年前半年已经过去，再过四个月我们将迎来2006年，今天我们这些搏击在中国经济发展浪潮中的领航人、杰出税收们又会聚一堂，共同林龄有关部委领导解析我国产业政策的报告，并与部长和司长们对话。这些报告和对话含有大量而非常重要的经济和产业政策信息。 这次经济形势报告会的目的是从多个角度解析我国经济发展的政策，帮助企业较为全面、客观、准确、及时地了解和掌握中国的宏观经济发展走向及产业政策，指导企业更加健康、持续的发展。这次会议是进一步贯彻胡锦涛主席关于政务公开的指示，为沟通企业和政府关系而搭建平台的重要举措，由此涉及是到国家许多方面的经济和产业政策，因而意义非凡。 会议的一项重要的内容是听取成思危副委员长和有关部委领导报告和对话，这将给大家的工作以许多方向性的指导。使我们工作起来少走弯路，减少不必要的损失。同时会议还组织大家与有关的司局长互动对话，为大家解释难题。希望大家把握时机，踊跃参与，正如大家所知道的，我们中国国际跨国公司研究会联合国内外56家单位，在成思危委员长的直接领导下，于2003年11月5日至7月在珠海成功举办了世界经济发展宣言大会，会上发表的《世界经济发展宣言》是亲近位置第一份全球性的经济发展宣言。2003年宣言发表26天后，于12月2日，联合国以58届联大文件形势将《世界经济发展宣言》发到了191个成员国。 各位朋友，各位代表，中国国际跨国公司研究会秉承促进中外企业交流与合作，推动跨国公司的成长和发展为宗旨，秉承以政府为依托，企业为主体，服务为使命的方针努力，希望成为大家永远的朋友，竭诚为大家提供相关的服务。明天就是中秋节，借此机会祝大家天天快乐，健康！

主持人： 我们感谢王茂林会长的致辞。现在我们以热烈的掌声请成思危副委员长做主旨演讲。 成思危： 同志们，朋友们，本来我说今天我用不着来，因为有这么多的部委的领导，他们的情况比我了解得多，但是我因为是中国国际跨国公司研究会的名誉会长，本来这个名誉会长是不应该管事的，但是开这个会让我来给大家讲讲，我还是来了。而且这个讲比较难，因为现在讲农业的也部长，讲外贸的很多，所以我稍微讲讲，再给大家留下一点知道提问，不然我讲了半天，是大家不想听的，你们想听的又没讲。 我讲三个问题： 第一个就是宏观调控是取得了一定的成绩，但是对宏观调控的成绩我们不能估价过高，因为一些深层次的问题现在并没有完全解决。大家知道从2001年以来我们国家进入了一个新的经济增长周期，所以经济的增长差不多每年都是8个百分点这样的增长，到了去年是达到了9.5％。但是在经济增长的同时也出现投资过热、经济效益降低的问题，所以中央决定从去年开始进行宏观调控。一年多来的宏观调控，主要是通过把住了土地和银行贷款两个闸门，取得了一定的成绩，但是我们深层次的看，我们现在的经济增长还是主要依靠投资和外贸拉动的。去年我们外贸达到了1.15万亿，这个增长是很快的。另外一个就是靠投资，投资的拉动有一个指标可以衡量，就是弹性系数，就是投资增加1％，你能拉动GDP增加多少，这个按照我们以往最高的时候是超过1％，一般是0.5以上。但是近两年来我们基本上是在0.3％左右。这个说明我们投资对GDP拉动作用的效益减少。大家注意到马凯同志向国务院报告里面提到了今年的指标，是GDP增长8％，投资增长16％。这个意味着我们希望把弹性系数提高到0.5％，就是提高投资的效益。但是从实际执行的情况来看，可以说从上半年的情况看不是非常的理想一个，一个是我们经济增长模式没有改变，所以这个投资热还没有很大的降温。所以，上半年我们经济增长是9.5％。投资增加了25.3％，你可以看到这个弹性系数还是不到0.4％，如果这样算，全年的投资想控制在16％是很困难了，上半年已经增长这么块了。另外我估计全年的GDP增长率有可能还是9％，因为上半年已经到了9.5％，下半年即使有一点减速也会是这样。所以，在这个问题上我们还是要注意。 那么为什么会产生这种现象呢？我个人看，第一就是我们追求GDP的内在的动力，特别是政府追求GDP的内在的动力还是存在，而GDP增加最快的办法就是增加投资。所以，投资还是在增长，尽管是要控制，但是还是在增长。第二个就是很多地方还是热衷于新建项目，今年上半年新建项目是九万一千个，比去年上半年还增加了，这个新建项目，我说它是投资饥渴症的一个主要来源，因为你新建一个项目你就要投入资金，你不投资就是半拉项目了，而且一直要到建成以后才可能有效益，有的项目建成以后还没有效益。所以，新建项目是投资饥渴症的主要来源。你现在九万一千个新建项目，必然造成投资不断增长，因为你一旦开工了，就要不断的往里投钱。第三个原因就是因为我们国家的经济还在比较快的增长，所以，低水平的重复建设的现象还是存在，我们说我们现在国家是进入了工业化的中期，工业化中期有几个特点，第一个特点就是第二产业还是加速发展的，大家可以看到数据第二产业在我们国家产业结构里面占50％以上，第二产业的增加速度比第一产业和第三产业都快，这个是工业化中期的第一个特点。工业和中期的第二个特点就是重化工业加快发展，当然现在也有争论，很多经济学家说不一定，我们也可能走轻型的道路，像爱尔兰就是靠软件翻身的，但是中国这么一个大国，在工业化中期重化工业还是要发展。所以，尽管我们在压钢铁、压有色金属，但是市场是最缺的还是一些石化产品、钢、铁、有色金属、电力、运输这些东西。所以，重化工业优先发展是另外一个特点，有人说我们现在钢铁产量第一，这是事实，这也是一个规律，最早是英国钢铁产量第一，然后美国钢铁产量第一，然后是日本钢铁产量第一，现在是我们钢铁产量第一，我相信过十几、二十年有可能是印度钢铁产量第一。工业化中期的第三个特点就是工业要反哺农业，因为工业化初期是靠工农业产品的剪刀差积累工业需要的基金，同时靠农民到城市做公提供劳动力，到工业化中期的时候，你要想继续增长，你必须开辟农村的消费市场，就必须工业反哺农业，这个一个就表现在对农业的支持。前苏联对农业提了“四化”，集体化、机械化、电器化、化学化，当然我们国家现在的集体化根据我们的经验看，不大合适。但是机械化、电器化、化学化还是要的，而且机械化是核心。实际现在收割期间，很多农机是跨省去收割。电器化也非常重要，农村不能通电也不行，所以电器化要把电送到农村，而且要同网同价。农民的电费要和城市一样，这样农民才有购买和消费的能力。化学化就是提供花费和农药。第二个你就是要想工业继续增长，没有农民购买力的增长，你工业是增长不上去的，因为现在城市的工业体都饱和了，主要靠农村，而想靠农村，就必须提高农民的购买力。所以，中央对三农问题很重视，特别是农民增收问题非常重视，因为农民增收问题不仅涉及到农民自己生活的改善，也涉及到农民购买力提高了以后可以进一步提高工业的发展。所以我们是社会主义国家，解决三农问题还有一个重要的意义，就是缩小收入差距，实现社会公平，目前城市居民的收入是农民的3.2倍，城市居民的购买力是农民的4倍，城市居民享有的社会保障和各种公共服务都比农村居民多，这种趋势我们要逐步缩小，也要逐步解决二元经济结构问题，这些都是工业化中期我们必须要注意的问题。 所以在工业化中期由于重化工业加速发展，重化工业是资金密集的行业，投资适当加速一些也是正常的，再加上我们一些国债投资是用在了基础设施的建设上了，比如说交通、通讯的建设上，回报可能比较慢。但是如果是长期投资效益比较低的话，这个是我们需要注意的。所以，我说宏观调控首先第一条就是真正要把投资热降下来，要把新开项目尽可能的压缩，特别是要减少低水平的重复建设，这一点是非常重要的，我们还要继续努力。 第二就宏观调控本身一定要按照中央的要是做到有保有压，尽量避免急刹车和一刀切，尽管中央这么要求，但是在实际执行过程确实存在一刀切和急刹车的问题，这样就会造成一系列问题，特别是有的地方和外商签了协议了，你说我们，这个写字不算数，这个不行，这个要负法律责任。银行本来答应贷款，企业投入自己的资金要扩张，结果你不贷给人家了，你资金链一断，我们一些企业就垮了。所以，一定要区别对待，有保有压，不要急刹车，不要一刀切，急刹车和一刀切是最简单的办法，但是也会造成不良的后果。 第三个我们在宏观调控过程里面还是要注意保护企业，因为经济的细胞是企业，企业的微观细胞搞不好，宏观很难搞好。但是企业要正常运转就必须要有资金的支持，他的产品卖出去了，钱收不回来，他需要钱买原材料，如果他的钱收不回来，他就同样会拖欠他的供应商，这样会造成企业之间的相互拖欠，就是所谓的三角债。另面，如果一旦企业经营的下游受影响，他的产品卖不出去，他的库存量就会增加，库存量增加，他的经济效益也会降低。从今年上半年的情况看，企业之间相互拖欠和企业的库存都有所增加，企业亏损面也有所增加，这个是我们要注意的。所以对银行我提过多次，要压资金，首先要压长期贷款，压把贷款用去做投资的部分，而不要压企业短期需要的流动资金，如果你压了企业短期需要的流动资金，最后造成的后果就会对宏观经济产生影响。 所以，我想对宏观调控的问题，我们还是要继续的加强，特别是宏观调控是一门高深的学问，也是一门艺术，因为我们宏观调控不能头疼医疼，脚疼医脚，一定要有一个总体的考虑。其实我和中央提过，中央应该有一个总体的设计，考虑总体的问题，比如说社会发展和经济发展之间的关系，中央和地方的关系，宏观和微观的关系，当前和长远的关系，农业、工业、服务业的关系，政府和金融的关系，这些都是影响宏观的大问题，都是宏观调控首先要考虑的，而不是考虑压哪个具体项目，压哪个行业，而是要总体考虑。现在我们确实在总体考虑，真正从宏观上总体的考虑，还是不足，当然国务院研究室主要是做这个工作的，但是做这个工作要有更高的权威性，要有真正给中央和国务院的领导在这些问题上有一个认识，有所决策。而我个人认为，搞总体的不能管具体项目，不能管资源分配，因为一旦他管具体项目了，他就必然会造成一些问题。最近北京堵车，我听说一个原因，就是月饼堵车，就是送月饼的特别多，所以造成堵车。我考虑既然送的，有的是友情，有的还是有所求于各个部门，我希望这种现象要逐步的减少。但是确实说明我们现在在经济管理上人治的因素还是很大，我们还要进一步加大法治的力量。 第二个问题我讲金融，大家知道金融是现在的核心，而银行是金融的心脏，因为银行是资金的流出、流进都要通过银行，而我们国家的特殊情况又是我们直接融资很少，通过银行的间接融资要占到90％以上，所以银行的好坏对我们国家的经济发展可以说是关系重大。我们国家的银行，特别是国有商业银行在过去确实为我们国家的经济发展做出了贡献，但是我们在建设和不断完善社会主义市场经济的时候，我们现在的银行面临的挑战是比较严峻的。从表面上看我们银行的问题有这么几个，一个是银行的效率低，我2001年到香港做了一个调研，因为香港的恒生银行在所有的银行里面管理是比较好的，当时我调研的情况是我们国内当时存贷差是3.6，存款是2.25，贷款是5.8，恒生银行当时的存贷差是1.7－2.2，因为他利率市场化，不是固定的，比我们至少小40％。大家知道银行是靠存贷差挣钱的，这个差越大，你赚钱越容易，国外银行是一块钱可以挣一块钱，我们国内是九毛三赚钱以后块钱，和人家差很远。这个当然有客观的原因，但是更重要的原因是银行内部的管理，当然我们银行可以说内部人多，当然资金就高了，当时我调查恒生银行人均是153万港币，而国内全体平均是10万人民币，这个就效率低。第二个是国有银行存在规模偏好和费用偏好，所谓规模偏好就是希望扩大银行的规模，考虑布局方面的规划就少，觉得银行越大越好。再一个就是存在费用的偏好，这个是银行内部的建设还是要花大力气的。所以，现在各个城市里最漂亮的建筑银行算是一个。所以，我说银行的效率问题是一个大问题。当然我们这些年来有改进，因为我的调查是2001年的，但是总体上说我们的效率比国外银行差得多。 所以，最近银行对小企业，小存在户收管理费，这个说是国际惯例，这个也确实是事实，国际上有这种情况，但是我想与其你在小企业，小存款户身上打主意，你不如在进一步提高你自己的效益上大主意，因为现在我们利差已经相当高，但是我们效率还是非常差。我没有经过仔细的计算，但是我们效率至少比国外银行是要低一倍的，有的可能还要低得更多。所以这个问题在外资银行不断进入的情况下，我们银行确实是面临着竞争。 第二个问题大家都知道了，就是不良资产率，不良资产率有历史遗留问题，也有银行内部管理问题。大概粗说一下就是三大原因，第一个就是原来所谓的政策性贷款，政府指令的贷款占到35％以上。另外就是银行职工内部的道德风险造成的卷逃资金，再一个就是你管理不善，决策失误造成的。国外银行不良资产率是5％左右，我们大概是20％左右，当然不同的银行不一样了。所以，我们比别人高得多。尽管我们这两年不良资产率据说是在降低，但是还是高得多。而且不良资产我们是靠剥离了1.4万亿到四个资产管理公司，根据最近审计署的审计，这四个资产管理公司在处置不良资产上也存在一系列问题。所以，不良资产率高这个是银行的第二个问题。 我们银行第三个问题就是资本充足率低，这个按照巴塞尔新资本协议，核心资本应该占8％，我们银行的资本充足率是比较低的。所以，现在国务院对中国银行和建行在前年年底拿了450亿美元给他们，从国家外汇储备里面拿出来充实它的资本金，因为它要上市，资本金达不到不行。去年又150亿充实给工行。所以，四大商业银行是要靠国家去充实资本金的，因为他资金没有别的来源，是国有独资的。我们城市商业银行更惨了，根据银监会一个领导的讲话，城市商业银行的资本充足率只有1.36％，离8％的距离很大。资本充足率低，风险是很大的，今天由于时间问题就不讲了。 第四个问题，就是银行内部管理、风险控制还不够健全。 第五个问题，就是银行的治理结构，治理制度，因为它是国有独资，以前连董事会都没有，就会超过一个缺位、两个越位现象。一个缺位就是国家作为所有者是虚拟的，国家作为所有者并不能真正行使所有者的责任，等于国家负了无限责任。另二越位就是银行自认为自己是管理者，又是国家的代表，这样他权利扩张，造成内部人控制。另外就是地方政府认为反正银行是国家的，所以我需要你做的事，你就得给我办，就干涉银行的日常运营。所以，我们一个缺位、两个越位造成了银行治理制度的不完善。我再解释一下我为什么用制度而不用机制，因为制度本身包括机制和体制的，既包括结构也包括程序。所以，两个都包括，我们有时候光注意就结构，不注意程序也不行。比如说我们证监会公布上市公司要设独立董事，这个从结构上是对的，因为独立董事是保障中小投资者一个很重要的制度和办法。但是如果你不规定独立董事的资格，不规定独立董事的待遇，那这个独立董事制度还是实行不好的。为什么？因为你任职资格规定高了，没有一个人能当，可能造成一个情况就是一个经济学家兼好多家独立董事，结果就管不过来了。而且其出现了一旦公司出了问题，董事马上辞职，这个是不行的，实际上独立董事在公司出问题你是要负责任的，你不能辞职就走了。如果任职资格过低，谁都可以当，也保护不了中小投资者的利益。另外待遇也有规定，你如果待遇太低，他没有积极性，他经济学家当独立董事该没有做一场报告高呢，我听说有的经济学家做一场报告是五万、十万，他还该什么独立董事呢？而且待遇过高了，容易被管理层收买。所以，我们说银行的法人治理结果和内部管理也是要改的。 最后一个问题是我们银行金融创新不足，主要是靠存贷业务，中间业务有一些，表外业务很少，优于银行创新不足，我们竞争力也不足。前些年出了熊猫、爱立信事件，我们也知道，今天时间的关系就不讲了。所以，我们要加速银行的改造和改革。真正按照小平同志很早就说过的，把银行办成真正的银行，同时我们认为还要注意发展社区银行，中央早提出来允许民间资金进入中小金融企业。但是实际上现在恐怕全国除了民生银行一家以外，基本上没有民营的银行。我认为像民生银行这种全国性的不可能搞民营的，因为我们毕竟是国有经济作为主体。但是社区银行是有可能发展的，现在我们正在做这方面的调查研究，因为社区银行有很多优点，一个是资金需要量不大，五个亿，十个亿就可以办。第二个，社区银行主要是为社区服务，在社区内的情况比较了解，对风险了解比较清楚。第三，就是它在社区内如果中小企业向他贷款，失信的成本是很高的，因为你就在这个地方，大家都知道，你如果没还钱，你就别想在这个地方待了。所以他失信成本很高。第四，就是他的包袱比较低，所以他有可能采取比较灵活的机制。就我看起码有两条，第一条如果允许的话，利率能够市场化的话，他可以适当的提高存款利率，降低贷款利率，既有利于存款的人，也有利于企业。另外一个，他有可能对存户实行存款保险，保险费由他付，大家知道小银行最难的就是取得存户信任，因为大家相信工、农、中、建四大银行不会破产，破产了政府也会兜着，但是小银行不保险。如果你有存款保险制度，美国都有，存款10万以上都有保险，如果你有保险就信任你了。而且这个保险费不能存款人付，而且要银行付。因为社区银行没有历史包袱，他的经营机制人员可以比较少，成本可以比较低，我刚才说了我们银行实际上成本是比较高的，他可以利用他降低的成本付保险费。 由于时间的关系我就谈这两条，一个是我们的宏观调控的一定成绩，但是不可估计过高，还要继续努力，特别是要注意转变我们经济增长的方式。真正的提高经济增长的效益，在我们工业化中期是很重要的。第二个，就是金融是经济的核心，而银行是金融的心脏。所以我们必须要把商业银行的改革做好。当然改革的方案我今天没谈，因为中央很多文件都了，我讲的就是解决我们商业银行存在的问题，真正让商业银行在我们国家经济发展中发挥更大的作用。 我就讲这么多，谢谢大家！

主持人： 现在成委员长和大家互动交流，交流的时间是20分钟。 提问： 尊敬的成思危副委员长，你是我国最权威的经济学家和国家领导人。我国的宏观调控经济政策下，对我们传统低技术附加值和劳动密集型项目国家给予了哪些政策？对信息技术对传统产业进行升级改造，从而形成高新技术产业，而规模比较小的高科技产业有哪些政策？ 成思危： 这个问题太大了，我只能原则上说一下，这是我们现在来看我们国家现在经济增长确实中小企业是起了很大的作用，就是中小企业和民营企业起了很大的作用。中小企业和民营企业现在遇到的问题也是喊的多年的，一个是融资难，一个是市场准入，从融资难这个问题来说，我们也不断的跟银监会沟通，在银监会调研这个问题，而且银监会最近的讲话也再三强调要给中小企业提供融资便利，就我知道浙江现在已经对中小企业融资有一套做法。这个问题是要不断的去推动的，同时我建议成立社区银行，本身也是为了解决这个问题，因为大银行嫌贫爱富，这个是客观存在的。为什么？第一，你给小企业贷款，交易成本很高，我给一家大企业代两亿和给每家小企业贷一千万，你想哪个成本高？一笔两亿一次就可以完成，贷一千万要十次。第二个是中小企业的财务管理风险比较大，有的企业本帐，税务一本帐，领导一本帐，财务一本帐，确实有这个问题，这个不可否认。所以要解决这个问题，要银行明白中小企业的重要意义，要有一定的比例贷款给中小企业，再一个就是中小企业要解决自己的管理的问题。市场准入的问题，现在我们市场非公经济的36表也出台了，而且我们10月份将在合肥召开非公经济的论坛，就是贯彻落实36条。你问的是政策，我认为从三中全会和国务院的文件中都有，关键是贯彻执行。 提问： 成思危委员长您好，我第一个问题是您觉得宏观调控是否游民退过进的现象？另外个问题是2007年中国外资银行的零售业务即将开放，中国的高端储户是否会有流失的现象发生？另外社区银行是否在外资银行进入之前有足够的抵御风险的能力？ 成思危： 您是三个问题，第一个问题我不赞成用国进民退的说法，但是确实在宏观调控的过程中，民营企业有一些受到了比较大的冲击，因为他贷款一卡住，他本来准备发展的，但是资金链供不上了，而国有企业不怕这个，反正最后国家还得支持他，所以确实存在有一些民营企业萎缩，甚至大幅度的亏损，甚至倒闭。但是这种情况也要从两个方面分析，我们有的民营企业盲目扩张，扩张太快，主要就是依托于银行给他大量的贷款，一旦银行贷款卡下来了，确实就有问题了。所以，总的来说宏观调控里面，应该说国有企业和民营企业相比，民营企业受到了损失会比较大，但是我不赞成用国进民退来描述。因为这不符合中央的政策，中政策还是制止和鼓励非公有制经济发展的，而且出台了36条政策，但是我也说了，要把政策变成实际还有一个艰苦的过程，但是毕竟从国家来说还是明确的。这是第一个问题。 第二个问题是你说外资零售业，高端用户有可能流失，所以我们自己要加速我们自己的改革，要提高效率，才能真正和外资银行竞争。我的估计是所有外国在中国的独资企业很可能到外资银行去，因为他总觉得比较放心，中国的某些上市公司，特别是有外资成分在内的上市公司也有可能，所以面临的形势是比较严峻的。所以我们现在加速了中国银行、中国建设银行和中国工商银行的上市，而且我们的上市也是在境外，也是引进战略投资者，也要提高竞争力。现在交通银行已经股份上市，这也是很好的例子。所以，我们不能用行政手段抑制竞争，特别是我们按照WTO规定，保护期的阶段已经过了，就是要靠我们自己提高效率来竞争。所以，为什么我们说的改革是目前迫在眉睫，这个也是一个原因。第三个是社区银行，我的看法不一样，因为社区银行是扎根在社区的，外资银行即使开始设零售业，他也是嫌贫爱富的，他的重点也是大企业，他中小企业，特别是在社区内的小储户，小企业，我认为起码一时他不会花很大的力量在这方面竞争。所以，我认为现在社区银行是我们应该考虑的一个问题。因为现在我们要解决中小企业、民营企业融资难的问题光靠大银行是不可能的。 提问： 我最担心的并不是企业向外国银行转移资产，主要是中国的一些富人向国外转移资产，一个是中国的高端富人通过外资银行的私人理财业务，这个也是资产转移，我担心的就是中国富人的存款的流失。 成思危： 这个问题很难了，因为现在我们正在审议的《物权法》，我们是要保护公民合法的个人财产的，他要往哪存钱，你不能限制他，但是我们希望有更多有社会功德心的，有社会责任感的富人出现，你不能限制他往哪存钱，你要限制他就有法制的问题。 提问： 成委员长您好，我是经济日报社的记者，我有三个问题。我们国有银行在引进外国投资者中我们是否考虑了网络和品牌的价值，就是在对外的股权计算中。第二个问题，我们在引进战略投资者时，我们怎样把握国外的金融实际控制权，虽然我们有比例，但是在操作中这个比例是很难控制的。第三个问题，我们的改革一直是在偏重国有商业银行，但是对城市信用社和农村信用社的改革不是太关注，但是他们的恩情确实很多，因为他们涉及面特别大，也是涉及到千家万户，我问一下怎么处理他的不良资产。 成思危： 第一个问题，在引进国外投资者的时候，特别是国外的有名的银行，所以这个品牌怎么算要具体的谈判，具体算帐，具体分析，不能一概而论。 第二个问题，对引进战略投资者我们国家是有规定的，根据银监会的规定是单个投资者投资不能超过20％，总体不能超过25％，因为超过25％就算是合资。所以，引进战略投资者，目前最多的是24.99％。这个规定对于在一定程度上保护我们银行的控股权是有利的。但是我个人认为银行本身你要把它当一个企业看，有一些银行就是国家非常重大的经济命脉的银行，我觉得不一定完全这么严格要求。当然这个是我个人的看法，将来可能逐步对于中小银行可以放开一些。像深发展，现在新桥是它最大的股东，没有超过25％，但是现在是新桥在管理。如果它的管理比我们好，那有什么坏处呢？毕竟它是一个小银行。 第三，您提到的城市商业银行、城市信用社和农村，城市信用社基本上改成城市商业银行了，现在是112家，刚才我说的资本充足率的问题确实是一个大问题，城市商业银行的不良资产也是一个大问题。这里面要好有坏，我看见有好的银行，比如说廊坊商业银行、南京商业银行也不错、哈尔滨也不错，有几个是相当不错的，北京也不错。但是这112家城市商业银行，将来我认为可能在市场经济竞争大潮里会死有生，因为商业银行是在原来市政府支持下搞的，那么将来在市场竞争中就很难了，以前的商业银行都是退下来的副市长当商业银行的行长，这个做法以后会变了。关于农村的问题，我去年按照吴邦国委员长的安排，我带队专门对农民做了调查，出了一本书。今天时间的关系不能细说了，简单的说，要解决我们当前农村面临的问题，要想提高农民收入，没有资本的投入，没有金融的支持是不可能的，特别是养殖大户、种植大户、规模经营是不可能的。对农民的金融应该是三足鼎立，各司其职，就是政策金融、合作金融和商业银行。政策金融应该是政策上支持农民，应该是国家加强这个职能，支持农民社会事业的发展。另外商业银行，在国外有规定一定要有一定的比例用于农民，现在是商业银行撤出农民，包括现在的农业银行也不姓农了。如果商业银行执行政策职能的话应该给一些补贴，现在关键是农村信用社也在商业银行化，这个是一个很大的问题。所以，我认为合作金融在农村还是要想办法发展，特别是把民间金融纳入到合作金融的轨道，如果您有兴趣还可以看我这个书。 提问： 尊敬的成思危会长，尊敬的王茂林会长，我非常感动曾经在上海开会的时候，那年是9月份，当时我是支援了五万块，但是当时因为没有发票，我这五万块没有送去，他们就把那个学校铲平了，我非常心痛。我当时给杜部长提了问题，他们马上支持，现在上海的民工子弟都能进公办学校，我是讲不出的喜悦，我们能为老百姓解决问题。但是我今天也面临一个问题，我是同心公司的董事长，我们出资成立了同心学校，我们是二级学校，全国的百强学校，当我在北京开会，我这个学校停电听了八天，我向区里反应，他们就没有给我停电。我这个学校不是子弟学校，职工有200多个，我现在要求的就是政府有关部门给我一个合理的评估，我希望这个问题给我们解决。我办学校没有用政府的钱，我办学的时候借了50万，我有困难我自己克服，我今年又投资了100万建立上海科技信息发展有限公司。但是我们动迁了，我动迁的时候400多万的投资，他只给我50万，再一个就是我2009年到期，我希望到时间可以收回我的房子。 成思危： 我不能回答你的问题，你可以写信给我们。 主持人： 最后一个问题。 提问： 我想请委员长谈一下宏观调控下的中国房地产业怎样复苏。 成思危： 这个问题我现在比较难回答，但是我只说两句话，第一句话就是房地产业是拉动经济很重要的支柱，我专门有一本书就是讲住房制度改革和房地产业发展的。因为根据国际经验和国内的情况，投资100块钱可以拉动180－220的消费，所以房地产对国家经济的发展确实起着非常重要的作用。特别是在我们国家人均住房水平还是比较低的情况下，房地产业还是要发展的。 现在房地产业存在什么问题呢？其实我去年10月就讲过了，有两个问题，一个是供需结构失衡，本来按照我们国家的政策是商品房、经济适用房和廉租房三个层次结果不同人群对住房的需要，穷的是廉租房，一般收入者买经济适用房，有钱人买商品房。现在是经济适用房和廉租房供不应求，商品房大量积压。为什么出现这个情况？就是因为我们没有政策调查搞经济使用房和廉租房的积极性，所以买经济适用房的时候排大队，排一个号要四万，行吗？不能这样干。所以这个是供需结构失衡，要大力发展经济适用房和廉租房，但是经济适用房也不能太差，而且规定开发商利润3％，这个开发商就不干，现在他们的利润都是30％，他要干也是隐瞒利润。第二个就是预防泡沫，因为住房对银行来说是很重要的，因为它是两头可以收钱，一头他贷给开发商可以收贷款利息，一头他贷给买房者可以收贷款利息，现在我们存贷差比较高。但是如果一旦人家不还钱，就全都砸在银行这了。而且因为住是长期贷款，所以资金的流动性比较差，所以现在要解决这个问题，就是要采取一些防范风险的措施，比如银行的121号文件，就是说你一定要自有资金30％，另外要封顶才能卖楼花，有这样的规定。不然的话开发商让施工单位带资承包，把土地低压给银行贷款，这样银行的风险就很大。所以，我们要加强对房地产金融的管理。但是，我的看法也不能只是堵，而要疏导，要搞资产证券化，要高低压贷款的证券化，来解决流动性问题。这些问题太专业了，没法细说。 所以，总的是承认房地产在国民经济发展中的重要作用和改善人民生活的重要作用，始终要作为一个重要的产业对待。第二个就是注意供需解决的平衡，特别是注意由于房地产泡沫对金融造成的危害。

主持人： 成委员长回答问题就到这，成委员长是我们著名的经济学家，他的研究成果对我国的经济发展做出了重大的贡献，我们再一次对他的精采的演讲和对大家的回答表示诚挚的感谢！ 下面，我们请我们国家分管经济领域最大、涉及人口最多的部委，农业部杜青林部长做主题报告，大家热烈欢迎！ 杜青林： 尊敬的大会主席，各位来宾，各位朋友，女士们，先生们！ 我非常高兴参加中国经济形势报道会，愿意与大家一起探讨中国经济发展的问题，在这里我就中国三农发展问题向大家做一些简要的介绍。 首先，介绍一下关于中国三农持续健康发展的情况。 农业、农村和农民问题始终是中国革命建设和改革的根本问题，中国政府高度重视三农问题，一直把三农发展放在经济社会发展的重要位置。20世纪70年代以来，中国坚定不移的推进改革开放、经济发展逐步良性，经济也步入的市场化和健康的轨道。进入新世纪、新阶段以后，中国政府进一步强调把三农工作作为全党工作的重中之重，近年来出台了一系列更直接，更有利的支农、惠农的政策措施。加强农业综合生产能力建设，促进农民增收，中国三农得到了持续健康发展，主要表现在以下几个方面： 一是农业综合生产能力显著提高，改革开放以来，中国农民综合生产能力连续迈了几个大台阶，主要农产品的产量大幅度增长，在20世纪末实现了粮食等主要农产品供给由长期短缺向总量大体平衡，丰年有余的历史性转变。近年来，粮食生产得到了恢复和发展，2004年粮食单产和当年增产两均创历史最高水平，经济作物加快发展，产量和质量明显提高。畜牧、水产业快速增长，2004年畜牧业产值突破了一万亿元大关，目前中国两棉油国肉蛋等农产品产量跃居世界第一，人均占有量达到或超过了世界平均水平。中国以占世界不到9％的耕地，不到6.5％的淡水资源，成功的解决了约占世界人口21％的人的吃穿问题。人们多来来梦寐以求的丰衣足食得以实现，成为世界发展的奇迹。 二是农业和农村的竞争力明显增强，农业的科技实力加强，超级稻的研究居世界领先地位，实施种子工程使主要农产品覆盖率达到了95％，全国建立了400多个农业高新技术示范园区，一大批成熟的农业高新技术成果实现了产业化，农业装备水平显著提高。2004年全国基根面积占农田面积的47％，农业产品布局合理。农产品品种结构不断优化，名特优新的产品增加，形成了一批适应市场需求，竞争力强，品质优良的品牌产品，农业产业化经营步伐加快，全国各类产业化组织已经超过了十万个，比较规范的农业专业合作组织超过了15万个，农民进入市场化的组织程度明显提高，乡镇企业持续健康发展，农村工业化和城市化的水平大幅度提高。农民就业渠道日益多样化，目前有超过1.3亿农民在乡镇企业就业，超过1.1亿农民外出务工就业。农村经济出现了全面繁荣的新局面。 三是农村改革开放全面深化，农村税费改革打破了在我国已经实行2000多年的农业税制，粮棉流通体制改革，所有农产品实行市场化，农村金融体制改革取得很大的进展，农村文化、卫生、体育各项事业改革不断深入，这些改革使社会主义市场经济体制不断完善，市场在农业资源配置中的基础性作用得到了有效的发挥。加入世界贸易组织以后，大大加快了中国农业对外开放进程，近年来农产品对外贸易保持两位数的增长，农产品进出口总额占第一产业增加值的20％以上，中国已经成为世界第四个大的农产品贸易国，农业对外交易和合作以遍及五大洲的许多国家。农业利用外资和走出去的规模持续扩大，全方位，多层次，多领域的农业对外开放格局已经形成。中国三农问题已经融入经济全球化发展的格局之中。 四是农民生活实现了从温饱向小康的历史性跨越，采取综合性的政策措施，多渠道增加农民收入。2004年农民人均纯收入达到2936元，实际增长6.8％，农民生活水平显著提高，农村居民家庭恩格尔系数下降到47.2％，农村贫困人口减少到2610万人，贫困发生率下降到2％。农村政治问题和精神问题建设不断取得新的进展，农村教育、文化、卫生等各项社会事业得到了较快的发展，农民文化教育水平和思想道德素质明显提高，中国三农的持续健康发展为中国改革、发展和稳定鉴定了坚实的基础，也对世界农业乃至人类进步做出了重大贡献。 第二，中国三农进入了新的发展时期，经过改革开放特别是我们的持续健康发展，中国三农发展发生了明显的变化，已经进入了新的发展时期。这个主要表现在： 一是进入了工业反哺农业，城市支持农村的新时期。中国人均国内生产宗旨已经超过了一千美元，工业化和城市化已经达到了相当程度，城镇化率已经超过40％，经济社会发展发生了阶段性的变化，总体上到了以工促农的发展阶段，进入了工业反哺乳农业的新时期。近年来中国政府积极改善三农发展的理念和思路，促进三农政策的创新，坚持把三农工作作为全部工作的重中之重，实施统筹城乡发展方略，已经制定并实施了一系列三农发展的政策，加大对三农投入和支持保护的力度。去年胡锦涛主席明确提出两个趋向的重要论，为新时期制定三农政策措施提供了理论依据。今年温家宝总理又强调，要实行工业反哺农业，城市支持农村的方针。可以说，中国以农业为工业提供积累，靠农业支持城市建设的时代已经过去，工业反哺农业，城市支持农村的新时期已经到来。三农发展，面临前所未有的战略机遇。 二是进入了全面市场化、国际化发展的新时期。新世纪开战的农村税费改革，是继家庭联产承包责任制的又一个改革，加快了市场化的进程。今年进行的粮棉流通的体制改革，消除了农业和农村市场化的体制性障碍，中国三农改革已经到了彻底改革的时候了。中国三农发展将面对完全市场化的运行机制、体制和环境。进入世界贸易组织以后，中国三农发展国际化进程明显加快，将要面对完全开放的国际环境。近年来中国认真执行世界贸易组织规则，旅行入世的各项承诺，及时保证世贸规则调整和改革三农政策、法规和体制。逐步清除了对外开放的各种障碍。随着加入世界贸易组织以后，过渡期的结束，中国三农将进入全面国际化发展的时期，全面市场化和国际化既为中国三农发展消除的体制和机制的障碍，开辟了新的空间，也使三农发展面临着更加激烈的竞争环境。 三是进入了加快发展现代农业，构建农村和谐社会的新时期。一方面，农产品供求格局的长期基本稳定，表明中国三农发展结束了单纯以保障农产品供给为中心的时代，进入了在保障供给基础上加快现代化的新时期。近年来中国采取一系列政策措施，恢复发展粮食生产，加快农业综合生产能力建设。使农产品供求基本平衡，丰年有余的基本格局保持稳定，并得以巩固。农业发展的起点进一步提高。同时推动农业科技创新，大力发展农业区域化、标准化、机械化和服务社会化，已经具备了加快推进农业现代化的基础和条件。加快建设现代农业是今后一个时期中国三农发展的重大任务。另一方面，落实科学发展观，构建社会主义和谐社会，要求把共建农村和谐社会作为根本任务。尽管近年来中国三农得到持续健康发展，但总体上看，农村政治文明和精神文明建设明显滞后，农村社会事业不发达，生态环境差，农民收入低，文化素质不高，精神生活落后等。特别是城乡、区域不合农户间发展差距扩大趋势没有根本转变，这些都不符合科学发展观的要求，都是构建和谐社会的障碍。今后一个时期，必须按照科学发展观和构建和谐社会个要求，实施好城乡统筹发展的方略，进一步加快农业和农村经济发展，加快农村政治文明、精神文明和生态环境建设，加快改变农村的落后面貌，推进农村和谐发展，加快发展现代农业，建设农村和谐社会是三农发展的步伐。 应该看到在中国三农发展的新时期里，面临的挑战仍将十分严峻，中国农村工业化和城镇化快速发展对农业资源和环境的影响，不断加大，对农业基础作用的要求越来越高，中国农业特别是粮食生产的基础设施比较薄弱，在很大程度上还是靠天吃饭，提高农业，特别是粮食综合生产能够的任务非常艰巨，中国城乡二元结构严重制约各种要素在城乡间的合理流动，农村劳动力转移的空间有限，而农产品价格上升的空间不大，这些都制约收入的增加。加入世界贸易组织的过渡期够后，农产品进口冲击加大，对外贸易摩擦增加，技术壁垒强化，中国三农发展面临着市场竞争更加激烈。 从总体上看，新时期中国三农发展的机遇大于挑战，特别是新时期三农思想、战略和政策体系的基本形成，使中国三农发展面临重要的战略机遇。可以说，中国三农发展的新时期也是重要的战略机遇期。 第三个问题，中国三农发展的战略重点。 新时期中国三农发展必须以邓小平理论和三个代表重要思想为指导，以科学发展观统领全局，以建设和谐社会为目标实施统筹城乡发展方略，落实工业反哺农业，城市支持农村，加快推进农业现代化建设，转变农业增长方式，推进农村改革开放，增加农民收入，促进农村社会和谐发展。 一，加快建设现代农业，树立现代农业发展理念，借鉴工业理念谋划工业发展，改进提升传统农业，发展现代农业。加强粮食综合生产能力研究，加快实施优质粮食产业工程，稳定和强化粮食政策，确保国家粮食按照。优化粮食生产布局，加快产业带建设，推进农产品转化。加快推进农业产业化，加快推进机械化，建立健全现代农业服务体系。 二，转变农业增长方式，推进农业科技创新和进步，大力开发农业人力资源，加强资源和环境保护，实现农业由粗放增长向集约增长的转变。加快实施科教兴国战略，加大农业科技入户工程实施力度，建立新型农业科技创新体系，大力实施人才强农的战略，加强农业人力资源能力建设大力培育三农实用人才，因地制宜发展集约型农业，大力推广资源节约和循环利用技术，发展农业循环经济。 三，继续深化改革开放，加快推动农村经济体制和经营机制创新，不断扩大农业对外开放，增强三农发展的活力和动力，长期稳定土地承包关系，完善土地流转机制，积极引导发展农村各项专业合作组织，提高农民进入市场的组织化程度。全面推进农村税费、金融、土地征收、乡镇机构、农村义务教育和县乡财政体制各项改革，大力开拓农产品国际市场，积极实施走出去战略，充分利用两个市场、两种资源，积极参与世贸组织农业谈判和世贸规则制定。 四，千方百计增加农民收入，加大落实中央支农惠农的政策，建立农民持续增收的机制，完善农民补贴政策，增加补贴力度，扩大补贴范围，提高农业效益，因地制宜发展非农产业，提高乡镇企业发展水平，加快发展农产品流通业，加快农业小城镇建设步伐，大力发展农村劳务经济，大使推进阳光工程，逐步消除农民进成务工的体制障碍。积极推动农村富余劳动力转移。 五，促进农村和谐发展，加大三农投入力度，加强农村民主政治和精神文明建设，加快发展农村公共事业，促进农村和谐发展，扩大公共财政覆盖的覆盖，建立以工促工以城带乡的建设。加快发展农村教育事业，大力开展农业培训，提高农民素质，推进农村文化和卫生事业，以及社会保障制度建设，加快农村信息化建设，丰富农民的精神文化生活。加快法制建设，完善村民自治制度。 主席，女士们，先生们，三农发展事关中国全面建设小康社会和社会主义现代化建设的全局。我们坚信在充满战略机遇的新时期里，中国三农一定能够更好更快的发展！ 谢谢大家！

主持人： 刚才杜部长给我们讲了三农发展的现状和未来发展的前景，让我们以热烈掌声对杜部长的精采演讲表示感谢！ 下面，我们以热烈的掌声请国务院研究室副主任侯云春先生做主题报告，大家欢迎！ 侯云春： 很高兴参加今天这个会议，我们这次中国经济形势报告会以“WTO后过渡期对中国经济发展与世界”作为主题，我觉得很有现实的针对性，因为在经济全球化加速推进和我们在制定十一五规划的时候，研究这个问题具有很重要的意义。大家知道下个月就要召开中央五中全会，中央五中全会的主题就是研究十一五规划的建议。 我们加入世界贸易组织三年多来，认真旅行加入WTO的承诺，充分行使世贸成员的选择。在国际事务中影响力增强，对外贸易贸易增长，各项产业受到增长。国民经济在扩大对外开放方面平稳快速的发展。我自己的感觉，入世这三年可以说是波澜不惊，原来我们甘心国内的产业危机的局面没有出现。 从今年开始，我们进入了WTO的后过渡期，主要产业和行业的过渡性保护措施已经到期，还没有到期的保护措施也到了尾声。加入WTO以后对我们国家经济的深层次影响已经开始逐步显现。我国产业和企业在获得更大的市场空间和发展机遇的同时，也面临更为负责的国际环境和新的严峻挑战。因此，我就这次会议的主题选了一个小的角度谈一下自己的看法。我谈的题目“就是应对后过渡期的挑战，促进我国产业的优化升级”。 应对WTO后过渡期的挑战，在当前的国际经济贸易环境中，切实维护产业的安全，除了充分运用WTO规则进行产业保护之外，根本途径就是提升我国产业在国际分工当中的位置和竞争力，使我国产业在日益激烈的国际竞争当中健康发展。可以说改革开放以来，我们紧紧的抓住国际产业转移的机遇，加快国内的产业结构调整，取得了明显的进展。改革开放这20多年中，我看了一些资料的归纳，我们在这20多年当中承接了四次产业转移，第一次是来自香港制造业的产业转移，第二次是台湾制造业产业转移，第三次主要是日本和韩国的产业转移，第四次是欧美的专业转移。在20世纪80年代我们抓住国际化以轻纺产品为代表的劳动密集型产业向发展中国家转移，这么一个历史机遇，加快了轻纺产业升级换代的步伐。到了上世界90年代我们抓住国际上以机电产品为代表的制造业，结构调整和产业转移这么一个机遇，极大的促进了机电产业的发展和产品的出口。世纪之交我们又抓住进入WTO带来的新机遇，新一轮以信息产业为代表的高科技产业的生活制造环节大规模向我国转移。在长江三角洲、珠江三角洲、沿海地方都形成了信息产业基地。 总的来看在承接国际产业转移和促进国内产业结构调整当中，我们的传统优势产业进一步得到发挥。汽车、电子信息、生物工程这些产业加快发展，服务业的结构得到优化，银行、证券、保险和零售服务业的竞争力有所提高。取得的成绩和进步是非常明显的。但是，我们也要看到，我们承接的大多是劳动密集型的生产或者装备工作。即使是技术或者是资本密集型的产品，我们从事的也是劳动密集型的工序。加工贸易、贴牌生产仍然是我们产品出口的主要形式。产品的研发和市场营销大部分由国外的产业控制，我国企业只能赚取微薄的加工费，而且存在我们固化与发达国家之间的技术差的危险。 进入新的世纪，国际产业转移进一步发展，并且出现一些新的特点，我觉得有这么几个特点： 一个是产业转移领域不断拓宽，国际产业转移的重心由原材料产业向加工工艺，由初级工业向高附加值工业，由传统工业向新兴工业，由制造业向服务业发展。其中第三产业的咨询、金融、旅游但产业和信息、电子等基金密集型的产业成为国际产业转移的一个特点。 第二个特点是产业转移方式多样，国际产业结构突破原来单一的直接投资模式，跨国间的企业收购和兼并迅速发展。并日益成为国际产业转移的重要形式，过去主要是投资兴办，现在跨国的产业并购是国际转移的重要特点。 第三个特点是产业转移规模迅速扩大，发达国家为了赢得全球经济竞争的优势，纷纷以国际产业转移作为手段，进行大规模的重组升级，从而引发的世界范围的产业转移浪潮。随着全球经济复苏和稳定增长，国际产业转移的步伐进一步加快。 第四个特点是跨国公司成为国际产业转移的主体。世界上的跨国公司控制着50％以上的国际贸易额，90％以上的海外直接投资和80％以上的新技术、新工艺专有权，70％的国际技术转让，这些都是掌握在跨国公司手里面。跨国公司越来越成为当今国际贸易、国际投资和国际产业转移的主要承担者，他们依靠雄厚的资金，先进的技术和管理优势，实行全球投资，进行跨国、跨地区、跨行业的生产和经营，推动全球资源的优化配置。 我们加入WTO之后的后过渡期，如何顺应国际产业转移的新趋势、新要求，积极应对，趋利避害，提高我国在承接国际产业转移当中的质量，促进国内产业的优化和升级，加速提高我国产业的国际竞争力，保持我们经济持球、稳定、健康、快速发展，这是当前亟待解决的一个重大课题。借这次报告会的机会，我提这么几点建议，我觉得在今后的进一步对外开放中和承接国际产业转移当中，我们应该实现以下五个转变： 第一，要从初级资源型的产品加工向高附加值的产品加工业转变。改革开放以来20多年，我们引进的5000多亿美元的海外直接投资，这当中技术含量比较高的投资不到40％，60％以上属于技术含量低的初级资源型产品的加工工业。这个在改革开放初期的时候这个特征更加明显，这个也是难以完全避免的，必然要经过的一个过程。在我国出口产品当中主要是以中低档的产品为主，以资源密集型和劳动密集型的产品为主。在国际产业分工当中，我们处在产业链条的中低端，相当当的产业是处在低端。承接这一类的国际产业转移，在一定历史时期对我国重化工业的快速提升，工业化进程的加速推进，国民经济的快速发展起到的重要的作用。但是随着时间的推移也带来了一些严重的问题，一是造成的我国资源供求紧张的矛盾如去尖锐，煤、电、油、运全面紧张，影响国民经济的正常运行。二是我国重要资源对国外市场依赖程度越来越大，影响的我国的经济安全和国家安全。我们在1993年之前石油的净出口国，1993年之后石油专为进口，而且进口的数量越来越大，以至于现在新一轮的中国经济的威胁轮就是以中国石油大幅度增长为借口的。去年我国的进口石油占国内消费总量的45％，接近一半。铁矿石进口量超过国内需求的50％。其他一些矿产资源的对外依存度也比较大。第三，我国出口的商品消耗了大量的资源、能源，造成严重的环境污染，一定意义上说我国出口初级资源型产品，就是出口资源和能源。这与我国人口众多，资源相对不足，环境承载能够比较弱的基本国情存在很大的矛盾。这种状况，我们必须逐步的加以改变。 我们应该按照中央的要求，牢固的树立和落实科学发展观，走新型工业化道路，一方面促进我国初级资源产品加工业向高附加值产品加工业转变，降低资源和能源消耗，减少环境污染。另一方面，在承接国际产业转移中，在注重承接数量的同时，更加注重承接产业的质量和水平，把质量放在首位，将外资的准入与外资产业属性和技术的先进程度结合起来，允许技术先进程度高和产业分工程度高的产业进入，逐步提升我国产业在国际分工当中的地位。我们今后在承接国际产业转移和接受海外直接投资方面要有所选择，更加注意国际投资和产业转移的质量。 第二，要从中国制造逐步向中国创造转变。现在我们国家已经成为世界制造业中非常重要的国家之一，制造的能力仅次于美国、日本、德国，成为世界第四制造大国，但是制造业大国并不等于制造业强国，中国离真正意义上的世界工厂还有相当的距离。一般来说，目前世界上的制造业分为三个层次，第一个层次是卖技术，卖标准。第二个层次是生产关键零部件。第三个层次是靠组装、加工赚取很低的加工费，实际上卖的是劳动力。我们目前基本上还处于第三个层次，不可否认加工贸易在我国对外贸易中发挥了重要的作用，我国的加工贸易的总额从1980年的16.7亿美元，增加到去年的5497亿美元，增长了328倍，加工贸易成为我国进出口贸易的主要形式，对经济增长的贡献功不可没。但是目前加工贸易当中还存在一些问题，比如企业的核心技术自主研发能力不足，缺乏高附加值、高新技术、高创汇的产品，资源和能源浪费现象比较严重，对特定市场依存度过高，自身营销能力弱，容易受国际经济波动影响，抗风险能力低，国内配套协作体系尚带建立，加工贸易的价值链国内没有延长。所以，我们要成为真正意义的制造强国，必须采取有效的措施，加速加工贸易的转型升级，提升我国制造业在国际上的层次和地位。通过多种方式鼓励跨国公司把更高技术水平更大增值含量的技术转移到我们国家，提高企业的开发能力，优化产品结构，提升产品档次。二是结合国内产业的结构调整升级，注重引进先进技术、管理经营和高素质人才。鼓励和吸引跨国公司来华设立生产制造基地，配套基地，服务业外包基地，培训基地，以及更多的管理运营中心，物流采购中心，研发中心和地区总部。三是着重引进技术的消化吸收，特别要通过产学严结合的方式，加快具有自主知识产权技术的研究开发和推广应用。提高我国产业的总体水平和技术能级。四是大力实施品牌战略，加快技术创新，优先支持有自主知识产权和高附加值的高新技术产品出口。加强知识产权保护，创立中国自己的知名品牌。 第三，从第二产业为主向加快发展第三产业转移。有关资料显示，当前服务业的国际直接投资FDR已经占世界国际直接投资总存量的60％，和总流量的三分之二。发达国家海外直接投资的输出额75％是投向了服务业。而我们国家现在吸引的海外直接投资，80％以上还是集中于制造业。因此，积极承接服务业的国际转移，加快我国服务业发展，是我国产业结构调整当中最现实的选择。承担国际服务业的国际转移，对我国经济发展意义重大，有意与创造大量的新的工作机会，缓解我国就业的压力。有利于提升我们国家服务业发展的层次和水平，增强我国服务业的国际竞争力。有利于引进资金和人才等要素，加快我国产业结构调整步伐。与制造业的国际转移相比，服务业的国际转移也具有自身独特的一些运作特征，对东道国投资环境的要求也不尽相同，我们要积极探索承接国际服务业国际转移的途径，特别是要学习和借鉴新加坡、印度这些国家在承接服务业国际转移方面的经验和做法，积极稳妥的推进服务业领域的对外开放，提高服务贸易领域，提高外资比重，加快我国服务业特别是现代服务业的发展。 第四，从单向转进向双向转移转变。2004年我国进出口总额土地了一万亿美元，在世界贸易中排名第三，我国经济地位发生的这些变化，必然导致国际全球化中国际地域各级的改变。1995年以来我国已经连续十年成为全球遭受反倾销调查最多的国家，这种状况在今后一个时期内仍将持续，并有愈演愈烈的趋势。而国际贸易摩擦的形势也更加复杂，正在从货物贸易以企业为主体的微观层面开始向宏观的政策、体制和制度方面发展。目前我们和美国、欧洲乃至很多发展中国家，在纺织品贸易商的摩擦加剧，虽然并不是我们没有理，但是我们也不得不寻求新的应对政策。而有效应对国际贸易摩擦最有效的方式之一就是要把一部分加工生产能力转移到第三国，避开贸易摩擦。我们参与国际分工模式要从引进外资为主，转化为引用外资与对外投资相结合的新思路。在承接境外高端产业转进的同时，将我国的一部分产业向境外转出。包括国际贸易摩擦矛盾比较尖锐的饱和产业，优于劳动力成本上升造成竞争力优势下降的产业，以及出现了过剩生产能力的产业，比如像纺织业、家电业等等。使我国在国际产业转移中，由单向转进向双向转移转变。从全球产业转移来看，企业并购日益成为最为主要的形式之一，今年上半年全球并购交易大幅度增长，总额达到一万四千亿美元，比去同期年增长39％，我国企业走出去往往也是跨国并购开始。比如TCL集团从收购欧洲和美国的企业入手，以绝对控股，成功实现和汤姆逊公司合资，联想集团也以12.6亿美元收购了IBM公司个人电脑的全球业务，从而成为全球第三大PC生产商。开展跨国并购有利于我国企业更好的参与国际分工和合作，快速建立海外优势地位，有利于企业在主要市场建立完整的市场结构，提高比较优势，加快提升竞争力，充分利用好两个市场，两个资源不断做大做强。但是这个过程也有一个发展过程，要慎重，逐步的积累经验。我们企业在这方面的知识、经验和人才相对不足，我们要善于学习，加速人才培养，运用好跨国并购这个形式，促进我国企业走出去，实现我国一部分产业的对外转移。 第五，要从分散的生产经营要提高产业集中度转移。经过20多年的发展，我国产业面貌发生了很大的变化，在各个产业领域中都涌现出一批具有较强竞争力的优势产业。产业集中度和企业的组织化程度不断提高，但是目前产业集中度低，企业规模小，分散生产，重复建设，仍然是制约我国产业优化升级和企业跨国经营的重要因素。国际上衡量产业集中度有一项指标叫市场集中度，就是前四名企业这个行业中占的比重到底有多大。用这个指标衡量，我们一些重要的行业的市场集中度还是比较低，比如以当然行业为例，去年主要国家的钢铁工业集中度巴西是99％，韩国是88.3％，日本是73.2％，印度是67.7％，美国是61.1％，俄罗斯是69.2％，我们国家是多少呢？我们前四名的钢铁企业在整个钢铁产量中的比重是15.7％。这种状况对于提高产业的国际竞争力是十分不利的，因为这些产品是竞争的舞台是以国际市场为舞台的。这是从行业的集中度看。从企业规模来看，我们也评的500强，中国企业500强的资产总量和世界500强的资产总量相比，我们只占世界500强资产总量的7％，利润只占6％，根本不是一个重量级。在国际跨国公司以资本规模与盈利能力控制话语权的时代，中国企业和产业要在日益激烈的国际竞争当中争得一席之地，并且逐步建立和巩固自己的优势，就必须加快培育和壮大自己核心竞争力的大公司和企业集团，提高产业集中度。刚才说了我们贸易占第三位，我们经济总量去年是第七位，实际上意大利是欧元升值的原因。据现在的进行经济普查来讲，初步的得到的信息，我们经济总量第三产业比重还要高，实际上不只现在的水平。但是和我们的经济总量相比，我们企业在世界上的规模是很不匹配的。 这一点对于我们来讲，实际上现在的经济全球化，国际竞争都是以跨国公司、大企业作为主角的。所以，我们要尽快的培育自己的大企业，要通过市场整合与政府推动加快企业组织结构的调整，在一些重要的产业和领域形成一批具有自主知识产权，规模大，盈利能力强，管制水平高的大公司和企业集团，并且逐步培育若干家中国自己的跨国公司，使其在产业技术进步、结构优化、行业布局，海外投资等方面发挥领头雁和主力军的地位，中国经济发展未来得希望在于跨国公司。我们是跨国公司研究会，应该说肩负着推动、促进中国自己的跨国公司成长的历史重任，我们大家一起共同努力。

主持人： 下面，侯云春副主任回答大家三个问题。 提问： 我是山东一家搞工业软件控制的公司，现在我本人的一个观点就是现在我们国家的基础产业从研究水平高设计水平、制造水平、运行水平所带来的经济效益和结果和国际发达国家有差距。但是我认为最大的差距是我们在工业软件控制这个领域，我们从研究，到软件的开发，到市场的运行，这里面存在问题。如果说我们国家重大工业装备全部实现信息化、智能化，进行升级改造，带来的效益是巨大的。我们做的主要项目是工业锅炉的改造，他的投入产出比是一比十，我这个公司是2001年注册的，到目前位置我的收入已经突破了5000万。我不存在向银行借钱的问题，但是我们和国外的高科技公司抗衡，我想做强做大。 主持人： 你想提什么问题。 提问： 我想就是我们这种高科技公司，国家在技术上和政策上能不能给予支持，因为这个关系到我们国家经济将来发展，脱离低层次的技术开发的层面。 侯云春： 我非常赞成你说的这个情况和观点，我们确定了我们国家的走新型构造化道路，以工业化促进信息化，以信息化带动工业化的发展战略，我们传统工业的改造提升是一个非常重要的任务，现在信息工业特别是你从事的工业软件，是非常有发展前景的，对我们传统工业的改造非常适用。现在有的信息业的发展很有前景，传统产业也很有市场，但是最有希望的是把高新技术产业和传统工业改造结合起来，现在欧洲的一些国家和日本很注意在这个领域发展，我注意你这个发展是很有前景的。当然在这些方面，国家和地方也采取了很多的政策和措施，一方面通过市场促进，使传统工业的改造能够加快步伐。另一方面，通过采取一些政策和措施来加快这两方面的结合。 提问： 你刚才讲的产业转移、优化、升级，我完全同意您讲的这个，讲得非常对，非常好，但是现在在欧美国家，甚至包括香港的经济，看得出来，他产业调整的时候对就业的影响是很明显的，尽管这些国家也一直在搞再教育、再职培训，起码在一定时间对就业压力很大。但是在中国本来这个压力是很大的，您刚才说扩大服务业这是一个很重要的措施。我有两个问题，一个是我们还有哪些具体的考虑和想法，来解决就业的问题，随着我们产业不断的升级和优化。另外一个就是我们现在的就业压力到底有多大，我记得今年前说必须讲GDP保持在8％，来吸收新的进入劳动市场的人。现在最近几年没有听到这方面的说法了，而且我们GDP一直在9％以上，而且我们在社保方面也做了很多的工作，我想听听您讲讲现在我们对就业形势的估计到底是怎么样的。我们有多大的余地在产业结构调整方面？ 侯云春： 最近温家宝总理在很多的场合讲了中国经济有七大问题，位于之首的就是就业问题，我们下岗职工再就业，城市新增就业，农村富余劳动力转移就业压力很大，每年有2000多万的供大于求的劳动力。一个是我们经济增长必须保持一定的速度，以前每增加一个百分点，可以增加一百万的就业，现在是一个百分点可以新增就业80万个。所以我们经济增长要保持一定的速度来吸纳就业。再一个方面就是发展包括小企业、民营企业、第三产业等等这些吸纳劳动就业多的，我刚才讲的国际产业转移，一方面我们要成成这方面的转移，另一方面要走出去转向国外，在对外转移的时候是很慎重的，这个是有条件的，因为我们就业矛盾很大，要把一些就业机会留在国内。这个是国内生产能力过剩和国际贸易摩擦很积累的行业，我们通过向第三国转移一部分这个产业来避开国际贸易争端。还有一些，有关我们劳动力成本上升，我们逐渐失去优势的一些产业，因此对于我们国内今后经济的发展和产业经济的发展，仍然要把吸纳就业放在一个最重要的地位，因为这是我们现在最突出的一个矛盾。 提问： 我想提问一个问题，据我所知国务院研究室主要是为总理写政府工作报告的，也是为国家的宏观政策做一些调研，但是我们想查一些资料，有没有网站？第二个就是您作为一个主管领导怎么样将国务院研究室的一些研究成果为企业服务，现在不是提倡政府为企业服务嘛，这方面有没有具体的方案和措施？ 侯云春： 这个是介绍一下我们国务院研究室，我们国务院研究室是国务院办事机构，定位就是为国务院提供政策性决策咨询，为国务院主要领导同志服务，是这么一个机构。朱总理曾经给国务院做了一个规定，说你们要写文章，要做报告，将来你们以后到研究所，现在在这个地方主要是给国务院领导同志服务的。所以，我们的一些成果，我们调查的一些东西，主要是通过给国务院领导同志提供一些政策建议和咨询，变成指导全国的经济活动的指导方针。我们是没有设立自己的网站，我们研究室的后勤和国务院办公厅在一起的。怎么更好的为企业服务，我们主要是这个渠道，但是你这个建议非常好，我们要加强这方面的建设，除了企业加强这方面的联系，从企业调研中吸收营养之外，还要同时把一些研究成果更好的为企业直接服务。我们要加强这方面的工作。

主持人： 侯主任对我们国家的产业政策有很深的研究，他谈的看法和意见很有权威性。我们再次感谢他的演讲。经过20多年的改革开放，我们国家的对外贸易取得的前所未有的成绩，但也碰到了前所未有的摩擦，现在我们以热烈的掌声请商务部长助理傅自应先生做主题报告。 傅自应： 尊敬的大会主席，尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，朋友们，大家上午好！ 今天我很高兴参加中国国际跨国公司研究会举办的第二届中国经济形势报告会，与大家共同来交流和探讨中国加入世界贸易组织以后中国对外贸易发展的问题。今天我发言的题目是“中国对外贸易发展的机遇与挑战”。我想谈三个观点，或者说讲三个问题： 第一，就是加入世界贸易组织以后，中国的对外贸易进入了新的快速增长期。2001年到2004年中国加入世界贸易组织以后，中国对外贸易总量从5097亿美元增长到11548亿美元，翻的一番还要多。中国的对外贸易在全球的排名现在排在第三位，应该说中国对外贸易大国的地位基本确立。今年以来，中国的对外贸易继续保持了好的态势，前八个月中国累计对外贸易总量是8911亿美元，增长23.5％。其中出口是4757亿美元，增长了32％，进口是4155亿美元增长14.9％。也就是说，到今年8月份为止，除了春节大假期的影响以外，中国对外贸易总量已经连续38个月的增长率保持在20％以上。所以，中国加入世界贸易组织以后中国的对外贸易进入了一个高速的增长期。 说中国加入世界贸易组织以后中国对外贸易进入了一个高速的增长期，我们从三个方面看这个问题。 第一个方面，就是中国对外贸易的快速发展应该说得益于中国对外开放的进一步深入和进一步扩大。大家知道中国加入世界贸易组织标志着中国的对外开放进入了一个新的阶段，一个新的时期。也就是说，中国的对外开放由原来的有限的开放转变为全面的开放，由原来的单边开放，转变为双向开放。由试点为特征的政治性开展，转变为在法律的框架下的制度性的开放。三年多来，中国切实旅行加入世界贸易组织的各项承诺，市场开放达到了新的水平，中国的对外开放政策的透明度和依法行政的水平得到了明显的提高。中国以更加积极的态度在更大范围、更广领域和更高层次参与国际经济、技术合作和竞争。充分的发挥比较优势，积极应对各种挑战，应该说这些条件的改善为中国的对外贸易进入新的快速增长期，创造了一个好的条件。 认识加入世界贸易组织以后中国对外贸易进入新的快速增长期的第二个方面就是中国对外贸易快速增长有利的促进了中国经济和社会的发展。随着中国对外开放的进一步扩大，中国对外贸易对中国经济增长的拉动作用进一步明显。据国家统计局测算，今年上半年，由于宏观调控以后出现投资增幅回落，对外贸易对重要经济增长的拉动达到了3.6个百分点。这是无论是中央政府也好，地方政府也好，越来越多的感受到对外开放、发展对外经济贸易对经济增长的拉动作用。 我在这里讲一个案例，今年4月份我去了中国的中部经济相对比较落后的江西，江西是甘南地区了，甘南是中国共产党的苏区，里面有一个兴国县，兴国县为中国新政权建立做出了巨大的贡献，在长征路上每一公里路就倒下了一个兴国县的战士。从上个世纪30年代也是国民党的模范区，应该说这个地方是非常落后的。但是现在对外开放为这个地区注入了相当大的经济获利，我去甘南的一个县，在一片红土地上，因为利用外资，在这个丘陵地上是不长粮食的，有一个外商做了一个试点，在那盖了一个鞋厂，每年向美国出口1000万双皮鞋，他就是两头在外，市场在外面，进口的皮张在外面，因为中国的皮张是有限的。为当地的经济一年带来一亿美元。我问这个县长，你认为你们的加工贸易的主要贡献是什么？我说他不交税，按照国际惯例，你出口是要退税的，他说最大的贡献为我们县里制造了8500个就业岗位，他说这8500个就业岗位比把他们送到广东打工好得多，他们就在家门口工作。第二，这个工厂一天吃掉一万斤粮食。第三，每天要吃掉六头猪。并且还要吃掉很多蔬菜，带动了这个县里面很多服务业的发展。第四，一千多万双鞋，我要不断的把那些皮张从沿海地区通过高速公路运到甘南地区，带动了运输业的发展。第五，激活了这个银行的发展。我说这个县可以，这个直接的财政收入反应不出来，但是其他的拉动很大。所以，对外贸易的发展对当地经济的增长贡献巨大。 第三，中国通过发展对外贸易实现了和各国的互利共赢，中国坚持走和平发展的道路，追求与世界各国的共同发展和互利共赢，加入WTO三年多以后，中国累计三年从世界各地进口了1.7万亿美元的货物。就是中国不仅仅是出口大国，也是进口大国。我们这1.7万亿美元的进口，为那些出口国创造了大量的就业岗位和就业机会。所以，中国对外贸易的发展是我们和我们贸易伙伴的互赢互利的经济发展方式，这个也是中国对世界经济增长的共先。2004年中国进口增长对世界进口增加的贡献率达到了9％，仅仅次于美国，居于全球第二位。另外，由于中国对外贸易的发展，还带动的资本在中国周边地区的流动。现在中国对外贸易总量里面有55％是靠外商投资企业拉动的，所以贸易又拉动的投资在中国周边地区的流动。讲到互利互赢对其他国家的好处了，我刚才也讲了这个案例，有关部门统计，因为中国对外贸易的发展每年为中国创造8000万的就业岗位。大家知道我们中国高校招生480万，从明年开始中国每年有400万大学生毕业，将近3000万高中毕业生。现在中国还有一亿的农村剩余人口，中国政府就业压力很大。所以，我们通过在全球的背景下，通过资本、资金、技术等生产要素的全球配置，来发展我们的外经贸，为政府缓解就业压力是一个很好的途径。这个是我们讲的第一个观点，就是我们进入高速期，中国对外贸易不仅仅为中国经济增长做出了贡献，同时也为全球经济增长也做出了自己的贡献。 我想说的第二个问题就是中国对外贸易的发展已经遇到一个新的发展的机遇。也就是说中国对外贸易仍然面临着重要的战略机遇，刚才侯主任从全球产业转移的战略高度做的很多的分析，确实很有道理。 我想我们有哪些机遇呢？我想第一个机遇就是中国的对外贸易面临着经济全球化给中国对外贸易发展带来的巨大的机遇。经济全球化是当今世界经济发展的客观的趋势。进入21世纪全球范围的经济结构调整进一步加快，世界经济面临新的分工，新的分化和重新组合。国际贸易和投资资源化的程度进一步提高，经济要素在全球加速流动和重组，各国经济的相互依赖，相互融合，进一步加深，国际产业转移方兴未艾。20世纪末在全球化大潮的推动下，中国对外贸易取得了长足的发展，那么21世纪中国将在扩大开放的过程中更加积极的参与经济全球化，对外贸易仍然具备粮食的发展的机遇。我们做了一个分析，上个世纪80年代到90年代20年间，中国经济与世界经济增长率的关系的系数仅为0.05，就是上个世纪改革开放的初期，中国经济在全球经济的地位和作用和影响是微乎其微的。今天就不一样了，2001年到2004年上升到0.35％。中国因素的影响已经在全球经济中的影响力越来越大，影响度越来越大。在上个世纪的80年代有谁关注中国？现在关注我们的越来越多了，因为你的贸易总量超过一万亿美元了，我们直接利用外资，每年超过了600亿美元的。中国经济和全球经济的融合度越来越高了。中国这两年的控制调控不仅仅是调控我们自己，不仅仅是影响我们自己，对全球经济都是有影响的。宏观调控对中国钢铁行业有影响，马上影响了澳大利亚铁矿山企业的股市行情，这个很灵敏的。中欧、中美之间的纺织品贸易的摩擦，就可能影响全球棉花市场的价格。中国经济与世界经济波动的同步性明显增强，这既是中国对外贸易快速发展的结果，也应该说这也是中国对外贸易快速发展的一个强大的动力，我认为这个是一个辩证的关系。 第二个机遇，就是区域经济议题化的机遇。近几年来区域经济一体化的快速发展，包括自由贸易区在内的各种贸易区不断的涌现，无论是发达国家其是发展中国家，都在加快商谈自由贸易区的步伐。目前向世界贸易组织通报的各种区域的贸易安排已经超过300多个。其中实际有效的区域贸易安排超过一半，区域内成员间贸易比重进一步上升。2004年已经超过了全球贸易总量的一半。所以，区域经济议题化的发展对世界经济贸易的格局产生了重大的、深远的影响。从上个世纪90年代一，中国政府也认识到这个问题，为了适应全球范围内的区域经济一体化加快发展的趋势，中国政府加快了参与区域经济合作的步伐，推动和参与了亚太经合组织、亚洲会议、上海合作组织和湄公河次区域更区域合作的机制，特别是中国在自由贸易区的安排上加快了步伐。大家知道，从去年开始实施了内地与香港、与澳门实施的更紧密的经贸关系安排。并且我们去年签署了中国和东盟自由贸易区的后贸易协议和争端解决机制的协议，标志着中国和东盟自由贸易区体制建立的正式启动。上述的区域贸易安排都将对中国对外贸易发展起到积极的促进作用。 第三个机遇，就是中国全面建设小康社会的机遇。中国全面建设小康社会，中国政府已经决定并且已经制定了本世纪头20年的宏伟蓝图，就是紧紧抓住战略机遇期，全面建设惠及十几亿人口的小康社会，一个重要的标志就是我们经济总量翻两番。刚才侯主任讲了，就是要走新型工业化道路，加快现代化的进程。那么我们经济要翻两番，我们对外贸易的依存度那么高，也就是客观的对中国对外贸易的增长提出了一个新的机遇，也提出了一个新的要求。 这个是我要讲的第二个问题，就是中国加入世界贸易组织以后，中国对外贸易面临的重要的战略机遇。 第三个问题，就是中国对外贸易的发展面临居多的挑战。 我想挑战之一就是转变外贸增长方式的挑战，刚才侯主任花了很大的精力讲了如何按照和谐发展观的要求来转变经济增长方式，很重要的一条就是讲转变对外贸易增长方式。总体上来看，中国对外贸易快速增长主要是指靠各种要素的粗放投入实现的，核心竞争力和抗风险能力比较低，增长效益和质量仍然不高。出口产品缺乏自主的知识产权和核心的技术，缺乏有影响力的知名的品牌，附加值比较低的产品的出口仍然占比较大的比重。我们做了一个调查，中国在5000多亿美元的出口额中，拥有自己的自主品牌的产品不到10％。另外，我们出口产品中人员消耗和环境污染的问题比较严重。我们做了一个分析，我们现在中国的出口规模和日本的出口规模大体是相等的，5000多亿美元。但是中国每个单位的美元的能源的消耗是日本的十倍，所以一些优势产品的贸易规模虽然很大，但是获得的相对利益还是不多。刚才我说的那个加工贸易的鞋厂，每天吃了六头猪，一万斤粮食，但是这仅仅解决了我们现实的问题。比如说重要去年出口了59亿双鞋，将近60亿双鞋，但是每一双鞋的出口价只有2.5美元，就是一个汉堡包的价格。中国去年出口了189亿件服装，平均价格不到3.5美元。另外，中国的对外贸易的地区发展也很不平衡，东部地区占中国出口的90％以上，而中国西部地区不到10％。所以说，增长方式的转变是我们未来一个时期中国对外贸易发展面临的重要的挑战。 第二个挑战，就是应对世界经济风险的挑战。当前中国对外贸易的快速增长是在中国经济与世界经济的联系更加紧密，世界经济进入新一轮增长周期的情况下出现的。但是当前以及未来一个时期世界经济的发展仍然面对较大的风险，大家知道特别是能源的问题，去年年初在国际市场上原油每桶价格是35美元左右，今年超过了70美元，翻了一番。在市场供不应求，投机资本炒作和地域政治和自然灾害的影响下，油价将在将长的时间内继续在高位振荡，这个对世界经济的增长带来了很大的不确定性。另外，像美国现在的双期制在不但的扩大，全球贸易顺差和外汇储备最多的地区又主要集中在亚洲地区。世界经济失衡的状况在进一步加剧。这些也给世界经济的稳定带来了较大的风险。尤其是国际汇率波动也异常频繁，世界主要货币波动幅度过大，对跨国投资的流动产生了较大的影响，一旦世界经济增长受阻，国际市场需求受到抑制，毫无疑问，这些都会影响中国对外贸易的平稳增长，乃至应该中国经济的稳定增长。 第三个条战，就是打破国际贸易保护主义的挑战。近几年来国际贸易保护主义有所抬头，一些国家滥用贸易救助措施，频繁设置贸易障碍，设置各种技术壁垒。大家都知道中国的对外贸易这几年发展是高速增长的，更是深受其害。1995年以来，中国一直是遭受反倾销调查最多的国家。今年上半年中国遭遇的各种贸易摩擦涉案金额高达107亿美元，其中两反两保案件33起，涉案金额11.2亿美元，美国337调查五起涉案金额10亿美元，美国维生素C反垄断案涉案金额9200万美元，特别是大家关注的纺织品特别限制涉案金额80多亿美元，美国40多亿，欧洲40多亿。在相当长一个时期内，冲破国外贸易保护势力设置的各种贸易壁垒和贸易障碍，将是中国对外贸易发展的一个巨大的挑战。 这是我发言要讲的三个观点，这些观点有些和侯主任重复了，瑾供给大家参考。 女士们，先生们，同志们，朋友们，中国坚持对外开放的国策，积极参与国际经济技术合作和竞争，扩大和世界各国的经济贸易网络，促进世界贸易的稳定和平衡发展。我相信中国对外开放程度不断扩大，将进一步推动中国经济的持续、快速、协调、健康发展，同时我们也相信必将有利于世界经济的稳定和繁荣。 谢谢大家。

提问： 今年我们进口的速度一直比出口慢，比政策制定者的预期也慢，我听了很多人的看法和理解，我想听听您有什么解释，我想听听您对短期的下面几个月我们进口的增长的趋势的判断？ 傅自应： 今年一到八月份中国进口增长率是14.9％，应该说这也是一个不低的增长率，你刚才说没有达到我们的预期，实际上是达到预期了，大家知道全球国际贸易增长，很多国际组织预期是8％左右，但是我们进口已经增长了14.9％，应该说增长率是很高的。但是大家认为它不够理想也好，认为它偏低也好，它主要是和出口的32％的高速增长进行对比。我想今年进口增速低于出口增速主要是两个方面，一个是宏观调控取得了明显的成效，很多投资品的进口比去年同期的增速有了明显的减缓，乃至于一些投资品出现了下降，这个是今年进口增速低于出口的原因。第二个原因，我认为主要还是上半年一些进口商对我们人民币汇率的一种心理预期，总是认为人民币有一定的升值压力，但是认为升值压力对进口是有好处，所以大家想人民币在升值以后再进口，减少他们的进口成本，这个就是一个心理预期，这个也是影响整个进口增速低于进口增速的一个原因。 至于你说的对全年的一个总体的想法，无论是进口也好，出口也好，今后四个月仍然会保持高速的态势，我们估计全国的对外贸易总量会超过一万三千亿美元。 提问： 我们知道上一次中美纺织品问题的谈判是以无结果告终的，我想知道下一次我们中美谈判会在什么时候展开，这一次我们会如何与美国方面谈判，是否会建昌自己的立场？ 傅自应： 中美纺织品贸易问题是我们对外贸易摩擦中的一个比较突出的问题，应该说我们经过前面四轮的谈判，我们在很多技术层面的问题得到了澄清，我们相互的立场和观点大家都知道了。当然还有一些实质性的立场还有一些差距，但是我们双边都认识到，无论是美国的消费者也好，进口商也好，无论是中国的出口者或生产商也好，双方都认识到必须要有一个稳定的，可预期的纺织品的贸易环境，这是我们达成的一个原则性的共识。基于这个共识，我们要进行第五次谈判，就是这个月底，中国要派代表团去美国进行谈判，我们在一些重大原则性问题上不会有大的让步。但是我想双边要寻找一个解决问题的办法，都得有一定的灵活性，这个无论对美国的消费者也好，进口商也好，对中国的生产商也好都是有好处的。但是我要强调的是，虽然今年中欧、中美出现了纺织品贸易摩擦的问题，涉案金额是85亿美元，中欧之间达成的谅解为我们赢得了很大的发展空间。并且这85亿美元涉案金额是一个存量，我今年是至少要做到85亿美元的，这个是不成问题的。所以，它在整个中国纺织品出口中，中国纺织品出口今年差不多1000亿美元，这个比例是很小的。在中国一万多亿美元的总的贸易量中，这个比例更小，所以大家不要大惊小怪，要平常心看待这个问题。同时我还要告诉各位的是，今年中国对外贸易增长中成长最好的大类的产业是中国的纺织业，纺织品的出口相当好。中国产业里面效益最好的产业之一也是中国的纺织业，纵然我们遇到的这么多困难和矛盾，但是我们是朝前走的，我们仍然有好的发展前景。 提问： 您刚才讲到我们国家是对外贸易大国，但是贸易摩擦也加剧了，您刚才讲除了加强国家与国家之间的对话协调以外，我想问的问题是您对我们国内的企业有什么样的建议？比如说遇到反倾销之后，对我们国内企业有什么建议？ 傅自应： 这个问题特别好，因为我们始终认为中国要从贸易大国要向贸易强国转变，我们必须转变贸易增长方式，转变贸易增长方式是减少以后我们走向国际市场的贸易摩擦的根本途径。你说我们出口189亿件服装，每件服装只卖3.5美元，我们的环境、我们的资源是承受不了的，我们要翻两番，搞400亿件衣服，全球就是60亿人口，我们还有很多发展中的国家，你总的让他们发展一些服装，为什么我们不能把这些服装的数量锁定，每一个服装多卖一些钱，通过搞自己的品牌，每一件一夫多卖一个美元，就是189美元到手了，你的资源和环境耗费还是那么多。你把价格卖上去了，你的贸易摩擦就小了，你一年出口60亿双鞋，每一双鞋多每一美元不是大问题，就是60亿亿美元到手了。还有一点，就是我们现在实行新的《对外贸易法》以后，所有的法人都要对外贸易权，你只要备案登记。但是你有这个经营权，你必须懂国际规则，必须遵守国际贸易秩序，必须搞好行业自律，这个也是我们减少贸易摩擦很重要的途径。当然还有一个很重要的一点，就是政府有责任通过国际多变组织上双边的会谈，为我们中国的企业进入国际市场营造一个好的国际环境。同时，中国政府也有政府帮助和指导企业已经出现的贸易摩擦进行抗争和应对。中国政府有责任有义务给企业提供国际各方面的信息，避免企业的盲目竞争。所以商务部建立了一个强大的政府网站，你们可以登陆，从法律法规、国际规则，到商品的买家、卖家、贸易机会、展览机会都有，你们可以通过这个网站了解这些情况，可以减少进入国际市场的盲目性，减少贸易摩擦。 主持人： 傅自应部长助理虽然很年轻，但是也是长期在我们外贸部门工作，对中国的对外贸易的现状和发展的前景做了很深的了解和研究，所以我们再次感谢他精采的演讲。

会场阿里巴巴的LOGO

成思危等嘉宾

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主持人： 各位嘉宾，各位代表，各位朋友，下午好！ 今天下午的报告会现在开始，今天我们很高兴的请来了国资委邵宁副主任；全国工商联孙晓华副主席；国家发改委综合司韩永文司长；农业部市场与经济信息司张玉香司长；产业政策与法规司张红宇司长；商务部外资司胡景岩司长；商务部WTO司俞建华副司长。他们的报告以及与各位代表的交流对话将解析大家所关注的有关问题。邵宁副主任曾经担任过国家经贸委企业改革司司长、国家经贸委副秘书长，对国有企业的改革及参与的政策的制定，也是具体工作的指挥者，对此有很高的见地，他掌握了大量的政策信息。孙晓华副主席在统战部担任秘书长期间，对民营企业的发展就有很深的研究，现在又直接负责民营企业发展的协调工作。几位司长近年来一直从事农业、外资引进、对外贸易和中国入世工作，他们都是这方面的专家。 下面，我们首先以热烈的掌声请邵宁副主任做报告。 邵宁： 我们是负责国有企业改革工作的，用25分钟的讲国有企业改革只能是最粗线条的勾一下。国有企业改革应该是经济体制改革最难的事情，一个是前面没有探索，而且国有企业改革存在大量的利益调整。这几年改革进展是比较明显的，现在总体的情况看，企业的数量在下降，大概下降了40％几，职工人数也在下降，也是下降了40％几，但是经济效益是上升的。这几年勾画一下国有企业改革的话，做了四件事情，一个事情是国有中小企业好或，实际上国有经济从中小企业推出的过程，力度非常大，现在在全国已经接近90％，就是这项改革基本接近尾声了。第二个就是以国有企业关闭破产为代表的结构调整，这个是做得最难的事情，出事最多的也是在这个事情上。因为过去国有企业也毛病只能治不能死，通过国有企业关闭破产实际上是开拓了国有企业推出市场的通道，如果他只能生不能死，国有企业永远不能变成市场的经营主体，就是企业赚钱的时候大家分，企业亏损的时候往政府身上一靠。另外一个，优胜劣汰的机制也不可能形成。所以，以国有企业关闭破产为代表的结构调整，这几年解决了大量的问题。第三项比较重要的工作就是再就业和社会保障制度建设，因为不管改革也好，结构调整也好，难点都在这里，这几年我们的再就业中心社会保障体系建设，应该说取得的进展比较大，一个方面是给社会织就了一个安全网，因为你改革，最有下岗，最有企业破产，没有社会安全网的话，风险是非常大的。另外一个形成了一个符合改革时期特点的利益补偿机制，就这边国有企业要改革，要结构调整，结果必然是有职工下岗，企业破产，但是同时政府通过社会保障系统建设和再就业服务体系给职工必要的帮助，这样形成了一个改革时期的利益补偿机制，如果没有这样得不偿机制的话，这个改革是不能持续的。第四项工作是国有大企业的改革，主要是现代企业制度，这个工作我认为在前几年的条件下并没有取得实质性的突破。 所以，概括前几年的改革，刚才讲的这几个方面都有了比较大的进展，刚才讲国有中小企业改革已经是90％，现在是扫尾的时期了。国有企业关闭破产，大中型困难企业的退出问题，我们现在解决了三分之二。由于我们再就业和社会保障系统发挥作用，所以减员的条件具备的，国有企业人员职工人数从1997年底的7800万减到4300万，减下了40％。这几年国有企业的改革前景看得越来越清楚，就是十六届三中全会讲的，就是完善国有资本有进有退的的机制，把国有资产投在关系国家经济命脉和国家安全的行业。我们在不具备优势的中小企业层面，国有经济出现了大规模的推出，现在剩下的国有企业都是比较好，而且这些企业都是规模比较大的，现在逐步正在向关系国家安全和国民经济命脉的领域在调整。所以说，这年改革我们觉得是符合中国国有企业实际的，效果也是好的。 我们并不是说这几年的改革没有问题，如果我们回顾一下仔细检讨一下前一段的国有企业改革，发现存在一个最大的问题就是改革是不同步的是不配套的，就是国有企业的改革和国有资产的改革是不配套的。就是在相当长的时间中国有企业的改革力度非常大，但是国有资产管理体制改革没有起步，这是一个明显的不协调、不配套的。这种不协调，不配套造成的问题是什么呢？在相当一段的国有企业的改革过程中，国有资产出资人代表是不在场，或者说国有资产保值的真正的责任主体是不存在的。所以前一段的不同步，不配套造成了这个问题。这个问题对不同层面的改革影响是不一样的，国有中小企业改革最终就是要国有资本推出，所以只影响它的过程，不影响结果，就是没有人对它的过程进行规范。所以前一段在国有企业改制过程中确实存在改制不规范和国有资产流失的问题。国有大企业改革的最后结果还是国有控股还是国有独资的，就不但影响过程，也影响结果，这个结果就是公司制改制效果不是太明显。党的十六大以后国有资产改革开始启动，所以不同步、不配套的问题，现在已经解决了，现在我们已经具备了克服前一段改革中存在的问题的制度基础。 下一段国有企业改革任务就是四个方面的工作，第一个就是以出资人以责任主体，进一步规范推进国有企业改革。第二个任务是发挥自己的作用，加快国有大企业的改革和发展。第三个方面是进一步推进国有企业的结构调整，减轻国有企业的各种负担。第四个方面是建立一个符合市场经济要求的国有资产的出资人结构。这四个方面实际上最重要的两点一个是出资人主体规范的进行国有企业改革，第二个发挥出资人作用。这个是重要的，所以我重点讲这两个问题。这项工作对我们讲是有补课的性质的，因为前一段改革出资人不到位，没有一个责任主体规范改制的过程，所以改革确实有不规范的地方。这个不规范主要是两个表现，第一个表现就是改制的主体错位，由于以前是没有出资人机构，所以改制所有是以企业为主导，企业自己做方案，企业自己聘请中介机构，按说改制与否一个企业不是企业的事情，是出资人的事情，但是没有出资人，只有企业自己做。这种企业自己写方案，自己请中介机构，自己操作，容易出问题，尤其是经营者收购，他就有自卖自买的格局。尤其是直接的利益关系，这里面确实有国有资产流失的情况。第二个问题就是国有产权交易不规范，前一段国有产权交易主体形式是协议转让，协议转让这个方式不能说必然有问题，但是客观讲这种方式是不透明的，不公开的，客观上就是暗箱操作，所以容易出问题。所以为了解决国有企业改革不规范的情况，我们现在采取的措施是两个方面，一个是完善相关政策，这个政策在1993年底重要的两个基础性的政策已经出来了，一个是关于规范国有企业改制的意见，第二个是企业国有产权转让管理暂行办法，这个都是规范程序性的。比如说规范国有企业改革中国的意见，就是把改制的过程拆成九个环节，每个环节提出具体的要求，你所有的改制就按照这九个环节做。比如说经营者收购的问题，大企业不做，因为经营者变成所有者，这个不符合大企业所有权和经营权分开的原则。小企业可以做，但是必须规范，除了你必须满足这九个要求之外，还必须满足这样的要求，第一个是你参股的不能做，第二个是所有的清产核资工作你不能参与，第三个是你收购的资金要合法，第四个对经营业绩下降有责任的经营者是不能参与收购的。第五个，你不能拒绝卖给投资者。这是一个方面，把所有改制和产权交易应该规范的环节都非常明确的规范了。 第二个就是加快地方国有资本主体的组件，去年省一级国资委已经组件完毕，今年在组件地市级国资委。这方面实际上就是把责任主体搞清楚，现在我们一个是把规则搞清楚，什么是规范的改制，国有企业改制明确各个环节的要求，产权交易明确各个环节的要求。所以，我们觉得规则明确之后，责任主体到位之后，规范改制和产权交易是完全可以做到的。就是国有企业、国有中小企业放开搞活方向不变，国有大企业投资主体多元化的方向不变，但是过程会更加规范，尤其是地方国资委到位以后，原先的情况是不管改制出现什么问题，你追究责任者追究谁都不合适，现在地方国资委到位之后，如果发现这个地区有国有企业改制不规范的行为，地方国资委再也没有办法把这个责任推到任何一个部门身上，责任主体就是他，承担责任的就是他，责任明确是非常关键的。所以，通过这两个方面的措施，一个是规范的文件、政策，第二个是确立责任主体，现在国有企业的改制和产权交易已经大大规范的。 第二个方面的工作很重要的一点就是发挥出资人作用，加快国有大企业的改革发展。前一段国有大企业改制的效果不是特别明显，就是建了很多公司制企业，大家觉得公司制企业改制了以后实际上变化不大，实际上问题就是出资人不到位的问题。出资人的问题，我觉得实际是所有的企业非常关键的问题，这个不光是对国有企业，因为出资人的问题实际是所有企业，任何企业发展的基础，所有企业发展的基础是什么？因为出资人想要回报，因为出资人投资建一个企业不是捐款，不是做慈善事业，他总希望有更多的回报。所以处于出资人到位，处于出资人要回报，所以出资人必须选最优秀的经营者，而且选出经营者要向他提出非常明确的要求，而且对经营者必须得严加监督，因为这个资产是我的，不是你的。当这个出资人发现经营者选得不行，我会以最快的速度淘汰掉，我赶快换一个行的人，因为他不能给我带来回报。如果确实这个经营者非常能干，出资人也不会亏待经营者，你给我这么多回报，我会以更多的方式激励你。就是我们看到所有这些每天发生的，所有企业都发生的一个情况的初衷就是一个，就是出资人要回报。如果没有出资人，或者出资人不在乎企业的情况，那么所有的企业都没有他的基础。所以，出资人到位，出资人对自己的资产有关切度，是一切企业搞好的基础。间一段由于出资人不到位，所以国有企业建立公司制，你改制完以后，你看它什么都有，但是实际上缺一个最基础的，就是没有出资人给经营层足够的压力，提出足够的要求。 所以，我们认为前一段很多的工作更多的是形式上的，就是我们做了一个形似而不是神似的现代企业制度。现在出资人到位的问题，国有资产管理体制改革以后慢慢解决了，所以我们觉得国有大企业的改革具备了一个可以搞好的一个基础。但是各个方面的认识不一样，因为我刚才讲了，我们现在前一段解决了三个方面的问题，第一个是改制推出中小企业，第二个是关闭破产不合适的企业，第三个是社会保障体系建设。实际我们再概括一下的话，我们这三项工作解决了一个什么问题？解决了一个退的问题，原先国有经济是不能退的，所以非常被动，现在通过这几个方面的工作，我们可以退了，体制上不适应，我们可以通过改革退出去，结构上不适应，我们可以通过破产退出去。退的时候最难的是人，这个需要支撑调整，这就是再就业和社会保障系统的建设。所以，这几年国有企业的困难有所缓解，关键是我们解决了一个退的问题。所以，很多人讲，原先的国有中小企业退得差不多的，国有大企业也可以退，最后就是国有经济从所有竞争项目退出，国有企业改革就完了，这个也是一个想法，如果从体制的角度这个问题也简单，国资委的工作也好做，我们接着卖就可以了，因为现在剩下的都是比较好的，比较好卖的。但是这里面有一个问题，因为我们改革不是目的，发展是目的，我们希望通过改革把企业搞好，把我们的国民经济搞好。所以，如果现在退中小企业退得差不多了，接着退国有大企业，就有一个问题是退给谁？首先一个是外资，由跨国公司到这个企业，但是，我们感觉如果中国的经济都让国外企业控制了，可能是大量的财富的流失。所以，我们感觉只要中国企业能做的，不管是民营企业也好，国有企业也好，尽可能还是让中国企业做。因为一旦跨国公司控制了，因为跨国公司也是企业，他不是慈善工作，他也是利润最大化的，最后他要把我们企业都改造成他的一个制造基地，最后最低的附加价值的放在中国，最后的效益他都拿走了，这个对中国是不利的。第二个是退给民营，民营企业这几年发展很快，但是民营企业有一个问题，就是我们具体化的民营企业更多的是家族企业，家族企业在经营中小企业的时候是非常有效率的经营管理模式，成本非常低，效率非常低。但是家族企业的文化是有差距的。所以，有时候让一个家族企业去管理一个大企业，因为大企业的经营是高度复杂的，我们感觉中国的民营企业到目前为止还是需要一个发展的过程。再一个就是退给经营者和职工，我们感觉退给经营者，中小企业这几年做得很多，但是大企业不现实。不现实是大企业资产很多，你卖给经营者，也没钱买。另外一个，大企业的发展方向就是所有权和经营权分开，把这个企业卖给经营者的意思是什么？把经营者变成所有者，这个是经营权和所有权的合一，所以我们不主张这么做。所以，在中国现在的情况下，竞争性的大企业国有资本不能退出，因为真正我们产业发展的责任还是在这些企业上。所以，我们觉得这个至少在一段时间中可能把竞争性领域的国有企业做好是我们的一个任务。 要做好竞争性的国有大企业，当然还有一些社会职能的，主要的措施是两个方面，一个是体制，体制必须创新，体制创新的方式一个就是上市，尤其是最近做的境外上市，实际境外上市就是把境外资本市场的机制引进国有企业，迫使国有企业的运作必须规范，这个对国有企业逼迫的作用是非常大的，现在看我们这些上市公司运作得是不错的。这个是通过上市实现股权多元化，其他的方式也有，比如说上海大电器是引入民营企业参股的，这个也是非常好的形式。再有，还有一些企业短期内不太可能多元化，甚至有些是很难多元化的，因为你多元化以后你不能再承担不赚钱的事情，因为我们很多国有企业政府要求你做这个事是不赚钱的，但是你必须得做。比如说国家电网公司，农网改造一点钱不赚，但是作为国有企业必须接受，但是你多元化之后就不能做这个事情的，所以这些企业必须是国有独资企业。国有独资企业就是董事会的设立，因为我们觉得国有独资企业按总经理负责制这个体制对一个大企业来说是有风险的，缺乏治理，所以我们要把现代企业制度引进去，改善它的董事会结构。还有一个重要的方面就是结构调整，现在国有大企业的布局还有问题，但是我们现在结构调整手段太少，我们现在国资委做的就是合并重组，这个合并重组是非常需要的，但是这个是非常浅层次的监管方法。所以，下一段一个是国有资本的预算，一个是国有资产经营公司，如果我们建立的这个，想退的我可以把企业出售，但是拿钱需要进的，你必须把资本投入进去。比如说现在有一些非常重要的行业的企业，现在资本严重不足，没有钱，出资人也没有钱，没有国有资本预算，没有人给他资本金。所以，现在实际上很多结构调整的事情没有充分的展开，以后展开之后，有国有资本预算，不要的可以变现，必须保的，就是出资人把资金放进去，同时有资产运营公司，我们想以后的方向就是在中央企业里面资产处置要专业化，就是有很多企业有包袱，自己背的包袱很重，自己处理又不专业，因为我们大多数中央企业都是产业系统，不是专门做这个的，你搞石油很好，搞电子很好，他处理不良资产、应付职工上访不是内行。所以，我想把这个动，把不良资产的处置和结构调整专业化，你的包袱你不要背，有人帮你做。 所以，通过这个，我们想国有经济的结构调整，有进有退就可以做得更好。一个是体制的创新，一个是结构调整。 谢谢大家！

主持人： 下面请邵主任回答问题，回答三个问题。 提问： 现在的中央企业已经从2003年196家降到169家，有些中央企业是合并重组的，有些是被别的企业兼并重组的，还有两家是被人托管了。我请问一下这两个托管的企业主业是不兼容的，我想这个托管会不会变成不管，我想问一下国资委是怎么考虑托管这个模式，再一个就是以后托管的企业会不会放大，大致有多少被托管的企业。 邵宁： 现在托管的企业是困难的企业，原先是国务院批的让我们对这些企业进行脱困，原来没有托管的时候是国资委直接操作，国资委直接操作有两个问题，第一个问题就是国资委手上一点资源没有。第二个，国资委操作只是消极的脱困，比如通过破产等等。所以，我们感觉国资委直接作为一个半行政机构这样的机构解决企业的问题能力是有限的，所以我们觉得依托一个企业做这个事就比较好做。一个是这个企业手里必须有一定的资源，另外一个就是企业做，他就不一定被把它看成一个包袱，因为他可以把这个资源盘活。比如说我们处置一个困难企业，你包怎么办，交地方政府，地方政府又不愿意要，实际上你看这个企业地皮非常大，你干这个不行，也许这个资源做房地产开发非常好。但是我们国资委是不能自己做房地产开发的，所以这个资源对我们是没有意义的。但是一个企业从企业的角度看这个资源可能是完全合适的。所以，我们觉得这样做，一个是效率更高，第二个是更有助于资源的有效的利用，我们感觉比我们直接操作效果要好。 托管的方式我们觉得还主要是目前做得这么几家。 提问： 我是来自云南的，有这么一个问题，对原来的中小企业的改革，这些国有资产集中到经营班子身上，现在国资委是不是有方式规范这些已经卖掉的企业的出资问题。 邵宁： 国有中小企业这个层面，前一段实际做的是改制和推出，他由外部人买去了，不会造成股权集中在经营班子的问题，但是有的企业实际是把企业卖给经营者，这样经营班子持股比较大。关键是什么？关键是你操作是不是规范，比如说有些人，不管是谁，不管是经营班子也好，你职工群体也好，买这个企业是没有问题的，都有这个权利买。但是买的过程，关键是改制的过程规范不规范，一个国有企业，尤其中小企业从一个国有企业改制成其他的企业，第一个就是职工要得到补偿，那么这个职工得没得到重新的补偿，这个是第一个问题。第二个问题是购买者购买这个资产的程序是不是规范，比如说现在我们要求你出售国有产权必须挂牌，必须有资产评估、清产核资这些程序，得有中介机构的审计，然后挂牌。如果这些东西都是规范的，而且有人比如说经营者的确正正当当出了很多钱，买了这个资产，我们觉得这个是无可厚非的。如果这个不规范，一个是职工权益没有得到保障，就是没有给职工钱，这个是不应该的。第二个就是你在出售过程中，如果有不规范的行为，是需要纠正的。所以，关键在这，一个是职工是不是合法权益得到保障。另外一个就是改制是不是规范。只要这两点都做到了，这个应该说没有很大的问题。 提问： 邵主任您好，我想问一个问题请教一下您，从我们国家国有企业改革来讲，我们国家的国有企业改革明显处于一种两难境地。一方面就是国有企业中小企业的改革实际上已经宣判的我们国有企业的形式已经死亡的，没有效率了。另外一个方面我们又在强调国有大中型企业还要规范的运行，还要把大中型国有企业改革搞好，我想问一下邵主任，我们能不能走出这个两难境地？因为从费用经济学来讲，应该小企业的管理难度比大企业小得多，国家连中小企业都没有搞好，他还有什么理由说能搞好大型的、特大型的企业？谢谢！ 邵宁： 这是一个很尖锐的问题。国有中小企业的问题为什么多种形式放开搞，因为我们觉得国有制在中小企业层面是没有比较优势的。实际上你真正在国外，在中小企业这个层面很多都是合伙制企业和家庭企业。为什么国有企业在中小企业没有优势呢？我觉得你规范运作的话，你的企业的经营者对企业关切程度不会泰达，所以不同层面的经济形态，他所适合的最优的企业财产组织形式是不一样的。比如说我把这个事情再说得极端一点，如果我们现在讲的是一个卖菜的，零售环节最终端的卖菜的这样一个经济形态，什么样的企业财产组织形式组合式呢？最好的就是所有者、经营者、职工是一个人，就是个体。你即使搞一个菜店，你也竞争不过个体户。就是不同层面的经济形态它所对应的最佳的企业财产组织形式是不一样的。 讲了中小企业，我们觉得国有制在这里面没有比较优势，必须退出，所以这几年已经退出了。现在就是国有大企业的问题，刚才这位先生说得是对的，大企业的要求是非常高的，管理复杂程度相当高。我们现在看这个问题，我们现在用什么比较合适的企业财产组织形式去对应大企业。我们刚才讲的三种退出方式就是对应这个事情，就是我们现代的民营企业离现代的私营企业是有距离的，国外的民营企业的基础并不是家族市场，而是证券市场，它的股权高度分散化，是依托于一个非常发达的证券市场进行交易和约束等等，是这么一套东西，而我们现在没有这套东西。而我们现在讲的民营企业很多是家族企业，家族企业的效率非常高，但是作为一个经营大企业，家族企业是有一些风险的。所以把这个搬到国有大企业这块，我们觉得条件还不完全具备。再就是外资企业了，外资企业的企业财产组织形式是完全现代化的公司，他做大企业没有问题。但是就有一个对我们国家的长远经济发展是不是好的问题。再有什么？你找不到可以填补的东西，所以在相当长的时间里面，在竞争性领域，国有大企业还不能退出，因为找不到替代的东西。

主持人： 感谢邵主任做的精采的演讲和对话，下面我们请孙晓华主席做报告。 孙晓华： 刚才邵主任做的精采的演讲，回答问题也很明确，很精炼。我根据今天下午形势报告会的内容，是面“对跨国并购，中国企业的危机与出路”。如果单纯介绍中国民营经济和民营企业的情况相对简单，有很多现成的数据和材料。昨天上午在中央党校我有幸应党校的邀请就我国中小企业社会服务体系的问题做了一个报告，昨天上午是面对那么多省部级干部，我在台上做报告还是第一次，讲中小企业社会服务体系问题。 今天要讲这个内容，我也做了点准备，就是不能把过去的拿来随便讲讲。和邵主任讲这个有所对接的就是邵主任已经讲到的民营企业和国有企业相关的关系的问题，他的看法我都是同意的，包括对民营企业的一些基本的估价。我今天想从两个方面来谈谈，一个就是关于并购本身，第二个就是面对这种并购我们的企业，特别是民营企业应该怎么对待。 第一块是并购本身。企业并购是现代企业进行资本运营、资本扩张的重要手段，也是企业进入某一个领域市场的重要手段之一。西方发达国家由此形成了市场并购配套的公司制度、社会经济环境，特别是资本证券制度，这个非常重要。刚才邵主任讲的，国外的企业也有家族企业，但是是和证券市场结合起来的。那么企业并购重组，在市场经济条件下，优胜劣汰的这种机制，对优化资源的配置，调整产业结构，和发挥规模经济效益，实现生产和资本的迅速扩张，促进国家的经济建设，都是非常有效的手段。 20世纪90年代以后，全球出现了以美国为首的第五次跨国并购浪潮。目前外国一些大公司着眼于国内外的产业竞争，在国际上以合并或者收购的方式逐渐成为跨国公司，打破首场准入，彻底改变组织形式，削减成本，提高企业竞争力的一种非常有效的手段。由于这些年来中国的快速发展，更是引起了各国，特别是跨国公司的关注，也带来了他们希望到中国来并购的想法、愿望。所以，很多跨国公司巨头都希望能够进入到中国市场，加上我们不断的对外开放，也能够使他们有这种机会和条件，更多的外国公司准备在中国进行收购的行为，有两个，一个就是为了进入市场而收购一些企业。第二个就是巩固市场收购竞争对手。但是由于市场的不完善，基本上没有明显的增长，有关资料的显示，截至到2003年9月底，外国跨国公司在中国收购的总额就是38亿美元，数量并不多。在跨国公司收购中国企业的同时，从1996年以来，中国国内的企业并购行为进展的比较快，以70％的平均速度在增加，从1998年到2001年国内并购行为共1713起，交易额也在不断的上升，1998年19亿美元，1999年是22亿美元，2000年是66亿美元，2001年是29亿美元，2002年是54亿美元，2003年是74亿美元，我们这个并购总额比跨国公司并购的38亿美元高出一倍。 国内并购增长主要原因包括三个方面，一个是行业内的合并，因为我们国家行业分布很分散，因为现在中国乃至世界上需要一个产业集中化的问题，所以在很多政府的干预下，通过合并扩大自己的规模以提高效益，扩大市场份额，增强竞争优势，包括国有企业也在并购。现在中央企业是160多家了，最近国资委主任讲将来要搞成100家，使国有企业更大更强，使我们在世界上有更好的发展。第二个就是随着跨国公司进入中国，一些竞争性的企业为了增强自身的竞争能力，他通过对周边环境的分析，对合作进行评估以后进行并购，就是你国外企业进入到中国来了，你中国的企业本身还有一些优势，国外公司进来以后，我的优势就不显了，那么怎么办呢？就是在规模和产品上增加我的优势，其中合并和并购是一种比较有用的方式。第三个就是政府在某些行业的管制有所放松，所以我们企业的合并并购才能够这么快的增长。 对近几年的并购活动有的机构在2002年进行了调查，主要是对于500多家跨国公司在我们中国的情况进行的了解，就看他的战略目标的实现和财务目标实现的情况怎么样。调查表明有近半数企业并没有实现预期的并购目的的，有近50％的企业在最初的四到八个月内，生产率有不同程度下降，而60％的企业没有实现财务目标。在降低成本方面，多数企业仅在研发和外包方面降低成本，而在人工成本的降低和供应链方面，改进并不显著。在协作方面，就是发展新客户和进入新市场方面，也不是很显著。所以，有人估计，中国并购行为的失败率在70％左右，就是并购行为有了，但是并购本身成功的并不是很多。为什么成功率不是很高？有人认为和中国的资本市场状况有关，因为你作为市场行为是一个并购，必须取决于两大先决条件，就是成熟的市场主体，成熟的市场主体通常就是企业了，另一个就是完善的市场环境。而目前中国资本市场还比较原始，资本市场本来包括均衡发展的股票市场和债券市场。但是我们现在目前的股权也好，债券也好，大家都比较清楚了。这个问题还是很多的。，前景也有点云山雾罩。而目前我们缺乏利率规定的长期贷款和长期债券，一些商业银行为了防止将来利率上升的风险，对贷款实施年年调整的活动的利率，这个对资本市场的形成也是有影响的。当然讲资本市场的问题就多了，今天不是主要讲这个问题了。 我前面主要讲讲大体的情况。第二个就是面对并购我们中国民营企业的生存发展问题。首先就是说并购肯定是一种挑战，但是我认为同时也是一种机遇，不都是挑战，我看这个题目好像并购是洪水猛兽，不得了了，我们怎么办？我认为不是这个情况，是挑战，同时也是机遇。是谁并购谁，是你并购别人，还是别人并购你，就是下面的问题。第一个是并购是挑战也是机遇，第二个问题就是谁并购谁。并购别人的企业应该是实力比较强的企业，但是需要充分的论证。 从目前我们中国民营企业的情况来看，就是作为战略上来讲，出现的失误，大体上有这么四种表现，就是民营企业战略上的失误一般有四种表现：一种是短期行为，没有长远发展目标，都是属于短期投机，一看哪赚钱，赶快就干什么。有的可以赚，有的未必能赚，你觉得能赚，但是未必能赚，这里面的因素太多。第二个是不注重企业竞争力特别是核心竞争力的培育，片面强调分散化的经营，盲目多元化的发展。就是只要规模大，我就多种经营。使企业在人才、资源、组织上拉长战线，每一个领域都没有竞争优势，或者是明显的竞争优势。三是不切实际扩大规模，片面强调规模经济，以高成本融资，或者短贷长投。在很多情况下，企业是在不同领域扩大规模，没有强有力的内部整合，非但没有实现规模经济，反而因为管理跨度加大，核心优势被摊薄，而规模不经济，就像摊大饼一样，越来越薄。四是战略决策没有科学的决策制度，对于企业发展目标，重大投资、业务转型、收购兼并等重大战略决策往往由少数人甚至是企业主要负责人个人进行决策。没有形成内部制衡的机制和使用外部专业人才的机制。中国社科院民营经济研究中心做了一个调查，2004年对浙江、广东、吉林、湖北、四川五个省的有关企业进行了调查，企业重大决策只有企业主本人做出的占62.9％，这是2004年的情况。由总经理做出的有22.4％。由部门负责人做是11.72％，由企业主和总经理共同做是7.9％，由企业主和部门经理共同做的是8.2％。关于企业战略失误出现问题的企业不断的显现出来，像大家都知道德隆这个例子，最近科隆也是，具体的事我不讲的，把全国工商联忙够呛。因为我们不仅仅考虑他这个企业和企业家本身，我们更多的考虑中国的民族品牌，考虑对中国民营经济的应该是怎么样。如果光是一个民营企业，一个人没有什么，但是一弄这个影响很大。所以，你准备并购别人，你要进行很好的战略部署。根据几何学，任何物体面积与直径的平方成正比，而体积于直径的立方是成正比，生物学家受这个启示认为动物大小有一定的限度，大象不可以无限度的大，因为他身体越长，他的腿必然越粗，粗到他迈不动的时候就不行了。也有人做过研究，比如说大学，不是大学越大越好，大学如果一万五到两万人还可以，如果超过两万人，这个学校就很难管了。企业也是这样的，你这个规模也要有一定限度，不可能无限制发展，你就是世界500强，也不能说我老是不断的扩大规模。也有人经过研究认为小企业或者中小企业，因为中国民营企业大部分是中小企业，国外也是这样，像美国真正的大企业还是4－5％，90％以上都是小企业。欧盟250人以下，1000万欧元的就是中小企业，一共一千八百个，占到欧盟企业的99％。对于中小企业来说，你真的要生存下去，合理规模就是占领一个特殊的生态位置，才能免除该行业大企业的竞争，就是你有你独特的竞争，核心的竞争力，产品也好，管理也好。主要是体现在产品上和市场份额上。 所以，我认为对绝大多数中小企业来说，危机不是来源于跨国并购或者是国内并购，而是在于自身。你真正要被并购了，对这个企业来说可能发展得更好。但是可能对企业家、企业主、管理层，他可能说我弄了好几年，被人并购了，好像失败了。我也认为你要放下包袱，我们也要从企业的发展，从国家的经济建设大局来认识这件事情。当然这个并购本身学问很大，全国工商联也有一个并购行业商会。就企业带说，现在我们民营企业应该说发展很快，我有几个数据，2003年年底是355万民营企业，包括个体、私营和集体企业。到2004年是376万多一点，我看看今年上半年到多少了，已经达到了389万。尽管去年上半年宏观调控还增加了3000多万，就是民营企业发展很快，贡献很大。？

提问： 我是来自浙江台州的，民营经济比较发达，我们有48个产品在全国占有率是第一的。现在民营企业发展遇到两个问题，一个是国民待遇问题，因为我们民营企业不缺资金也不缺人才，缺的就是国民待遇。像我们吉利汽车为了跑目录，费了九牛二虎之力。第二个是民营企业推进现代企业制度这方面非常什么举措，我们现代企业制度这两年也没有什么下面。希望您对这两个问题看看有什么办法？ 孙晓华： 民营企业的国民待遇问题是比较长的时间内比较突出的问题，也是不公平合理的问题，本来市场经济应该是公平竞争，但是由于各种原因就不公平，党和国家也在逐步的解决这个问题，国务院三号文件在进一步使我们民营企业参与平等市场竞争也做了很多的政策性的规定。国民待遇问题的市场准入问题从政治曾经已经解决了，除了级个别的不可以进入，大部分都可以进入了。再有就是贷款，贷款的问题一方面是银行方面不肯贷给中小企业和民营企业。另一方面，我们的民营企业和中小企业也有一个信用的问题。所以讲社会服务体系中，一个很重要的就是建立中小企业的信用体系，但是这方面的问题也会逐步解决。再就是税收问题，说起来外资企业是一个税收政策，内资企业包括国有企业是一个税收政策，但是实际上是不平等的。去年统计2003年的时候，有这么四个数，一个是所有企业平均来说，交的税收一个是所得税，3.7％几，而民营企业是4.3％几。还有一个是平均11％点几，而民营企业是13％。而且民营企业交了33％的税还要交分红税里面的20％，就是双重收费，这个问题也比较突出。据我认为税收的问题比市场准入问题和贷款问题解决起来更大一些。 刚才这位先生讲了民营企业不缺资金也不缺技术，还是没有公平的国民待遇，这士

主持人： 下面我们请国家发改委韩永文司长做主题报告，韩司长是代表发改委出席今天会议的我们，热烈欢迎韩司长做报告。 韩永文： 女士们，先生们，大家下午好！ 因为会议的要求，我想把今天我们国家的经济发展和改革的一些形势给大家做一个简要的介绍。我看了一下本来是我们国家发改委副主任给大家做报告，临时由我来。今年我们国家的经济形势是多年来没有遇到的这么好，也是我们的经济1998年以来最好的一年。所以，大家讲是经济增长比较快，经济效益比较好，通货膨胀率比较低，经济发展的协调性也比以往要好。所以，今年的形势总的来看是多年来所没有的。经济形势之所以出现这么好的一个局面，应该说是经过了两年来国家宏观调控取得了明显成效的一个结果。 今年国家在实施宏观调控方面，更加注重针对经济运行中存在的突出矛盾和问题，有针对性的进行一些调控。比如说今年以来我们主要针对房地产价格上涨过猛，房地产运行不稳的情况，对房地产市场进行了基本的调控，但是这个调控是为了保证房地产市场平稳健康发展。其次是针对我们国家贸易出口不平衡的问题，加大对一些资源性产品，高耗能、高污染产品的出口的控制，这个控制主要是采取经济手段，比如说我们调整了对这些产品出口的出口退税率，对个别产品采取的增加关税税率的方式进行调控的。总体看这些单向条款取得的明显的成效，经济发展一些也得到了改善。 由于宏观调控进一步的贯彻和落实，今年经济发展大的趋势来看，主要体现在三个方面，第一个就是宏观经济继续朝着宏观调控的预期方向在发展。第二个就是国民经济继续保持平稳、较快的增长。第三个是重点领域的经济体制改革取得的重要的进展，下面我分别就这些情况给大家做一个介绍。 第一个就是经济运行继续朝着宏观调控的预期方向在发展。这个有两方面的情况，一方面就是宏观调控要求经济发展中出现的一些不稳定、不健康的因素要得到抑制，换句话说这些不健康、不稳定的因素要从经济上反应在一些指标上，就是宏观调控要求有关的发展指标要下降，今年的指标在去年调控的基础上继续有所回落。这里面主要有几个方面，第一个是固定资产投资的增长速度继续得到抑制，一到七月份城镇固定资产投资增长27.2％，同比回落了3.9个百分点。可能大家感觉从回落3.9个百分点并不高，事实上大家回想一下，在去年的一季度，我们城镇固定资产投资增长速度是47％左右，这个相比是回落的20个百分点，这个宏观调控成效是相当显著的。而且从目前的情况来看，全国城镇固定资产投资增长27.2％的增长速度也是相当高的，所以宏观调控的任务并没有完成。第二，就是货币信贷增长回归到合理的区间，我们国家的广义货币供应量2003年最高达到了增长速度是21.6％，当然在2003年以前1998年以前我们货币供应量的增长速度还要高一些。在宏观调控的作用下，今年7月份回落到16.3％。上半年增长速度还要低一些，是15.7％。狭义货币供应量增长11％左右。第三个是部分行业过快增长势头得到抑制，大家知道从2003年以来我们国家主要是在钢铁、有色、建材、汽车、纺织等一些行业的投资出现过快的增长。特别是像钢铁、电解铝、水泥的投资增长一度增长的100％以上。到去年的一季度，这几个行业的投资除了电解铝有所下降以外，其他的投资都是增长100％以上。今年投资增长速度都明显的回落。一到七月份，我们的钢铁、电解铝、水泥等行业的投资增长分别回落了24.9、5.7、40.8个百分点。另外针对房地产运营出现过热的趋势，今年政府加大了对立面市场的调控，房地产开发投资增长速度一到七月份是增长了23.5％，比一季度和去年同期回落的3.2和5.1个百分点。第四个是在宏观调控的作用下，投资需求增长趋缓，之我们曾经一度显现出来的流通环节的生产资料的价格涨幅过高，就是工业产品出厂价格过高的趋势得到了扭转。比如说我们流通环节的生产资料价格2003年上涨了8.1％，去年是上涨13.6％，今年一到七月份上涨了5.2％，到八月份这个价格还在下降，特别是钢材、水泥、电解铝都在下降。这个是给大家介绍的第一个方面，就是希望的下降在下降。 另一方面，就是我们希望经济发展保持较快增长的指标，还在增长。这里有一个指标就是我们国家的上半年的GDP增长是9.5％，增长速度是相当高的。从其他的指标来看，一个是这一轮宏观调控国家注重的调查农民种粮积极性来解决粮食生产出现的一些问题，所以粮食的产量去年出现的恢复性的增长，今年的粮食产量进一步增长。今年夏天达到了2125亿斤，系去年增长202亿斤。第二个就是居民收入稳定增长，上半年农民人均现金收入实际增长了12.5％，同比提高1.6个百分点，城镇居民人均可支配收入增长9.5％，提高0.8个百分点。第三个就是消费需求增长加快，这几年在宏观调控的过程当中，很多国内外的学者在置疑中国的经济增长主要是靠投资拉动的，因为投资增长过快导致了我们经济发展的过热，同时也出现了我们经济发展在支撑结构的不合理。这里可以跟大家讲的是在投资增长速度放慢的同时，我们消费需求增长一直在加快，从2003年以来反应居民消费的社会消费者零售总额一直在加快，今年一到七月份增长了13.1％，这里面还有扣除价格因素以后，居民消费品是增长了12％。这个拉动的消费者零售的增长与投资增长的差副缩小。第四个是去年、前年反应非常明显的，就是煤、电、油、运的供给非常紧张的状况，今年得到了扭转。除了油的问题，油的问题今年有些特殊的情况，但是煤炭和电力、运输的情况有了明显的增强。这个有两个方面，一方面是我们供给能力在增强，另一方面也应该看到是需求增长回落到了合理的区间的一个反应。所以一到七月份我们原煤、发电量的增长是19.7％和13.2％，特别是电煤供应紧张，去年上半年我们一些电厂的存煤一度只有一两天的供应量，总体上也只有八天左右，今年已经恢复到16天了。过去我们有一个衡量指标，就是看直供电厂的存煤之不是合理，一般就是达到15天，因为考虑到像最近发生的一些台风等等自然灾害的情况，一般电厂的存煤炭是15天左右，现在我们不仅超过了合理的水平，而且形势确实是有很大的改观。另外我们的铁路货运量，港口运输等等，今年局部地区出现了一些积压的情况，这个在前几年是非常紧张的，我们铁路的满足率去年一度时间只能达到35％左右。第五个就是经济效益快速增长，一到七月份全国财政收入增长15.4％，工业企业利润实现了25.6％的增长，这个是不低的，我认为我们企业利润增长在20％以上是很高的速度，如果在经济合理运行期的时候，企业的利润增长不会这么高。 第二个方面，就是国民经济继续保持平稳较快的增长。这个主要从四大宏观调控指标来看这个问题，第一个是前面介绍的GDP增长达到了9.5％，排在非常高的一个区间里。第二个就是从GDP内部的结构来看，就是工业增加值的速度相当高，一到七月份规模以上工业增加值增长了16.3％。从第二个大的宏观调控指标来看就是进出口总额，一到七月份我们进出口总额达到7659亿元，增长22.8％，出口增长了32％。第三个就是城镇就业指标，今年我们国家安排想实现新增城镇就业980万人，上半年我们已经实现了595万人，完成了全年目标任务的66.1％。城镇登记失业率控制在4.2％自由。第四个就是消费价格，对于消费价格涨幅今年在趋缓，从另外一个角度看，有些人也在担心如果价格持续走低的话，我们的经济发展在明年或者在后年会不会重新出现通货紧缩的问题。目前消费者价格的涨幅，一到七月份是2.2％，比去年同比回落了1.6个百分点。 另外就是在经济保持平稳较快增长的同时，经济运行中也出现了一些积极可喜的先变化，主要是结构调整取得新进展，健康发展因素有所增加。表现在这么几个方面，第一个是农业生产继续向优质化、区域化、产业化方向发展，优质专业小麦种植面积比去年增长18％，占全部小麦比重达到50％。另外就是区域化集中，我们11个产区占全国的比重已经超过30％。另外一个就是我们取缔了一批工艺落后、污染严重、能耗高的项目，特别是像电解铝的工艺比较落后的工艺在全国基本淘汰。另一个特点就是企业兼并重组步伐在加快，刚才邵主任也介绍了。由于企业兼并重组步伐的加快，产品工业生产的技术水平在提高，产品结构调整步伐也在加快，上半年我们的钢材板管比达到45％，比去年提高了2.4个百分点，焦炭生产中的基焦比较由32％提高到81％。 第三个方面就是重点领域的经济体制改革取得了一些积极的进展。中央政府提出今年是改革年，要求加快推进经济体制改革，特别是在宏观调控取得成效，经济运行比较平稳的情况下，改革是一个比较好的机遇。用一个好的比较平稳的机遇推进经济体制改革，是今年的一项主要任务，围绕今年国务院的部署，我们国家在几个大的方面加快了一些体制改革，当然一些体制改革可能很难见效，我们提出一些改革方案，我们给大家节介绍一下这几个方面。 一个是国有企业的股份制和国有资产的管理，这个邵主任已经介绍了，我不说了。我觉得要跟大家介绍的是今年改革垄断行业的体制改革方面有很大的进步。一个是我们向非国有资本开放了铁路建设，和装备制造业的领域。目前国家发改委，我们的中小企业司也在抓紧制定一些配套措施，出台了七八个了。从农村税费改革来看，我们过去税费改革重点是放在了减免税收，减轻农民负担，今年中央政府提出，以乡镇机构，农民义务教育和乡财政体制为一体的农村财税体制改革。今后在义务教育的支出和精简乡镇机构的配套来进行这个改革。这个方案已经进行部署，现在在搞试点。另外就是国有商业银行的股份制改造，利率市场化和股权分制的改革，我们取得了积极的进展。今年国有商业银行的股份制改革步伐在明显的加快。股权分制的改革第一批试点和第二批试点有国家几个部委下发的一个文件。更值得一提的是今年的7月20号，我们正式推动人民币汇率形式机制的改革，在这方面改革，一方面是我们取消的实行过去紧盯美元的单一汇率制度，实现的一揽子的汇率形成机制，其次我们人民币升值2％，到目前为止人民币升值已经超过了2％的水平。汇率调整之后，总体上我们的经济运行是非常平稳的，汇率改革也收到了良好的效果，也得到了国内外的好评。另外，在财政税收体制改革方面，对出口退税、房地产等等也进行了一些调整，特别是今年下半年完善中央和地方出口退税的分摊机制。另外是积极推进增值税转型的改革试点工作。其次就是在政府投资改革方面也做了一些配套的完善，陆续出台了一些办法。这个是简单给大家介绍一下重点领域的改革今年取得的积极的进展。 我们今年在多年来取得的难得的好的形势下，经济运行还是取得的一些问题，这些问题除了我们制约经济协调发展的一些情况和问题要解决以外。实际上要解决一些深层次的矛盾和问题，想通过一朝一夕解决是不现实的。比如说前面大家提到了转换国有企业的经营机制的问题，比如说尽快转化我们国有商业银行的经营机制和制约和激励机制问题，以及我们的资本市场的问题。这都是要实现的。特别是现在如何更加深化改革，深化我们农村的改革，这个是我们要探讨的。所以，有人提出来，为什么你们中央政府部门每年都提出今年发展的深层矛盾和问题没有解决，年年喊年年没有解决，实际上政府每年都在向前推进，解决这个问题是不能一朝一夕实现的。今年的问题是宏观调控取得了积极成效的情况下，一些结构性的问题日益线路，经济运行中也有几个问题，主要是这么几个方面： 一个是随着粮食的增产，农民增收出现了一些困难，因为粮食总量的增产意味着粮食价格的下滑，事实上今年上半年确实出现的粮食价格下滑的问题。为了保证粮食价格稳定在一个合理的平台上，下半年中央政府也采取了一系列措施，首先我们是启动的国家的粮食储备机构，积极出示收购135亿斤的粮食，以此保证价格的稳定。第二个是国家公布的粮食的最低收购价。其次，粮食在增产，另一方面因此石油、煤炭的价格的上涨，花费等农资价格居高不下，这个也影响了农民的生产积极性和收入的增长，政府也在研究价格控制的准则和措施。比如说对花费生产企业实行一些价格补贴，但是这个现在看生产环节的价格可能会保持稳定，但是流通价格并没有下来，因此花费和农资的价格还是相当高的。另外，就是今年的自然灾害比较多，特别是洪涝灾害，今年几次出现的台风，比以往任何时候损害都大，对农业生产和农民增收是不利的。 第二个就是固定资产投资规模依然很大，投资结构也不合理，这主要有几个方面表现，一个是投资增幅还是处在较高的空间，还是27.2％。另外就是新开工项目，我们各地新开工的项目很多。这里有政府新开工的项目，也有政府的项目，如何使企业看懂市场的需求，看懂市场现有的生产能力是一个大的问题。有的企业从局部的角度看，认为自己的项目可能会有优势，但是从全国的角度看，有些项目可能建成那一天有可能就是停产的那天。还有一些地方追求投资增长的积极性仍然不减。今年表现比较突出的就是电力、煤炭的无序建设突出，我们担心明年中国电力会过剩。另外就是房地产发展不平衡，住房供应结构矛盾突出，一些广大中低周书者需要的小户型中低价位的住宅供给严重不足。高档房地产供给出现过剩。 第三个问题就是进出口不平衡的问题比较突出。前面介绍了，今年我们出口增长32％，尽管比去年有所下降，但是我们今年进口增长很低。这个是不是有这么几个原因，一个是国内新上的一批的生产能力不需投资，增大了国内的供给能力。第二个就是上半年一直有汇率调整的市场预期，因此我们有很多的进口放慢的。第二个就是进口结构的问题，从目前的情况来看，国内急需的一些设备的进口，在国际上有一些限制，我们进不来。还有一些钢铁生产的增长速度放慢，再加上年初国际价格很高，国内的生产开足了马力，加大了国内的供给。一方面是出口增长很快，另一方面进口增长速度明显放慢，导致我们贸易顺差的加大，由此也导致了我们和一些国家和地区的贸易摩擦加大。另外就是由于出口增长过快，增长的退税负担也在增加，财政压力也在加大。还有一个现象就是由于国内的钢铁、电解铝的生产能力，前两年出现了急剧扩张以后，导致这些行业的生产能力过剩。所以去年下半年开始出现钢铁、电解铝这些高高能产品出口的急剧扩张。去年政府也针对这些问题采取了一些措施，见到了一些成效，目前这些出口增长依然是比较高。另外还有一个问题就是今年以来的国际市场的油价居高不下。目前效益比较好的主要是煤炭、石油、黑色有色金属矿产业，这类行业利润增长比较高，多数的机器设备制造业利润增长明显放慢，甚至一些行业出现亏损。甚至有一些个别行业面临全行业亏损的问题。我们分析产生这些问题的原因，有原材料价格上涨，成本上升，下游企业消化能力不强，也有是部分行业过分投资造成的产能过剩，销售过慢，利润下滑。再一个就是安全事故发生比较多，这个在某种程度上也是和需求增长过快，我们的投资增长过快是相关的。因为我们想我们随着经济增长进入一个合理的平稳区间，可能很多企业就有能力做经营，回头注重安全生产，来加大安全生产技术改造的投入。 最后我想说一下什么问题呢，就是怎么看待当前的经济发展形势，今年7月份以来，有很多经济学家根据他们的一些预测和经济指标变动的分析，认为中国的经济很可能在今年下半年出现下滑的趋势，甚至会出现惯性下滑趋势，甚至有人提出中国经济发展就像过山车一样，达到最高点以后会出现一个快速下滑的趋势。就这个问题我们也征求的很多经济学家的意见，也进行了认真的分析，我们认为我们中国经济基本面是稳定的，目前出现的一些下滑是宏观调控带来的必然的结果，也是宏观调控预期达到的结果，这种趋势是正常的。当然我们也要注意防止可能因为许多生产能够过剩以后会导致很多产品生产能力停滞，产品价格下降，企业亏损增加，由于企业亏损的增加带来银行呆坏帐的增加，出现一个恶性循环。第二个从中国经济增长来看，主要还是投资增长，去年我们的投资形成率是42％，这个比例是相当高的，现在看来，如果要保持经济进入一个合理的平稳增长的区间，一方面要保持合理的固定资产投资增长以外，还要保持一个良好的消费增长的。目前消费增长应该说增长势头很好，增长速度也是很高的，但是我们消费增长的统计是不全面的，因为这个消费增长统计积极还是消费品，对于社会发展的许多的像服务业这块统计目前还没有合理的指标反应出来。所以到底怎么支撑我们的消费的增长，扩大我们居民消费需求，是今后要突出解决的一个问题，由此我们觉得如果保持一个合理的经济增长，投资、消费和出口，这三架马车要形成一个平衡发展的趋势。首先就是我们不赞成我们国家这样发展下去。同时我们的外贸出口主要是靠加工贸易出口拉动的，而加工贸易的增长规模很大，但是实际上能创造的财富是有限的。这个是不利于我们扩大我们的消费需求的，满足增加居民收入水平的。另外，从中国经济发展来看，我们的资源、环境，也不能长久的支持满足的经济增长速度。我们也希望，通过现在提出的大力发展循环经济，加快建立节约型社会等一系列的方式来鼓励社会形成一种节约的意识，形成一个真正的注重转变经济增长方式，提高经济效益，减少消耗，降低成本这么一个良好的氛围。我说这些问题的核心问题是经过这样的调整和我们经济增长速度降下来，比如说从9.5％降到8.5％，但是我们经济增长质量提高了，经济速度放慢了，他对社会创造的财富可能比9.5％还多，我们要形成这样的发展理念和发展氛围，才能实现我们经济的良性发展。 谢谢大家！

提问： 您提到的工业企业分化的问题，一个是上游企业价格增长的原因，再一个就是提高自己的价格方面收到了一些限制的问题。我想石油可能是最突出的问题，不只是石油，还有其他的一些产品，就造成了中国宏观经济形势非常好，GDP增长速度很高，但是企业的利润在下降。我想针对这个问题我们有哪些政策方面的考虑。 韩永文： 实际上这个政策，大家通过各种媒体已经看到了，今年8月初的时候，人民日报和经济日报等有关大的媒体连续登了一系列有关经济发展的综述和政策取向，包括人民日报搞了几个评论员文章，这些政策方向都体现出来了。从大的原则来看，中央明确提出来，今年宏观调控下半年是既不采取新的宏观调控措施，也不加大宏观调控的力度，稳定我们的双稳健的政策不变。另外，针对经营运行中出现的一些问题，比如说中小企业贷款难的问题，这两年政策一直在致力于解决这个问题，一直想通过各种方式来加大对中小企业的支持，加大对一些有市场、有效益的企业的信贷资金的投入，这方面形势已经出现了一些改观，当然可能和市场的要求存在很大的差距。就这个问题我曾经也请教的一些外国学者，他们也认为这个是世界难题，不仅中国没有解决，像英国、美国这些发达国家也没有很好的解决。另外一个，就是下半年还是要利用形势比较好的有利时机，如何促进加大结构调整，像结构调整，我们认为有几个方面，一个是政府要出台一些有利于促进结构调整的政策措施，比如说前一段发布的钢铁产业政策，我想这个也是促进结构调整的一项具体的内容。可能以后陆续还有一些产业政策要。其次就是要通过市场的机制解决这个问题，下半年的中央经济会议明确提出要利用市场形势比较好，供给能力在增加，产品价格，特别是石油价格高位的优势，来用倒毙式加快调整结构。我们看到今年以来我们出台的一系列发展循环经济，建立节约型社会的具体措施在很多企业实现了很好的体现，很多的企业利用倒毙的机制在加快转换增长机制。 提问： 我今年在第一届报告会上就和韩处长沟通过，我觉得我们政策出台政策有几个问题，想通过韩司长向国家的制定政策部门反应一下。第一个我认为我们国家的政策是言行不一，心口不一。为什么这么说？刚才说民营企业问题，说民营企业是我们国家的主体，94％是民营企业，但是实际民营企业待遇却没有得到同等的待遇。第二个就是说房地产是支柱型产业，7.8％，可以打压起来房地产又绝不留情。既然是支柱产业就要合理的调控、保护好，因为哪一天再扶植起来是很难的，我们光看到挣钱的企业没有看到倒闭的企业，我们怎么给房地产企业创造一个良好的市场环境和政策环境。现在土地限起两年开发，不开发就要收回，所以现在就要上，可是一上又冒了，又要调控。所以，这是自相矛盾的政策，我希望我们发改委，和国土资源部，财政部，你们制定政策的部门应该是对形势有一个真正的、准确的判断和分析，拿出一个负责任的一整套的政策。我觉得一些政府决定政策的时候，对国家的决策的时候并没有很深的社会责任感，并不是很负责任。比如说前两年的电力，前两年我们说电力不能上了，这样我们的电力不够了，这个是很不负责任的行为。 主持人： 我给你打断一下，我们可能对很多问题都有自己很多很好的意见和建议，是不是通过其他的方式向有关部门进行反应，今天你提问题让司长回答。 提问： 我对这个问题有疑虑，我希望韩司长做一个解释，更希望通过您向国家决策部门反应，能够把我们的市场培育得更好。因为我们加入WTO了，我们应该更加市场化，不应该这样左一下右一下，这种开车就会被甩到车下去了。 韩永文： 我回应一下你的问题，我从宏观上讲，政府在宏观调控政策是连续稳定的，我们没有心口不一，言行不一的问题。第二个调控市场，因为很多我们的市场现在是不规范的，当然现在我们可能在调控市场一些方面，如果说我们国家的法律执行更好的话，可能我们的企业发展环境会更好。在法律环境更好的情况下，可能政策环境也有这个需要。从宏观环境看，就是大的政策环境，我刚才介绍了我们国家的经济形势和宏观角度之所以出现这个好的情况，是宏观调控的结果，但是宏观调控政策不可能覆盖到每一个微观的企业，微观的企业还是靠宏观环境支持以后在市场竞争中生存。第三个问题关于房地产等这些问题，还有你讲的中小企业的问题，国家一直在研究出台一系列的支持和鼓励中小企业发展的政策性措施，目前也出台了一系列政策，我想这些政策出台和完善对中小企业的发展是有利的。当然任何一个国家，中小企业的发展可能都会面临不平等竞争的问题，这是全世界共有的问题，因为中小企业和大企业的竞争没法平等，国家的政策要尽量的用一种直白的话讲就是要抑强扶弱，我想我们政府现在出台了一些支持、扶持中小企业发展的政策目的也在于此。关于房地产的问题，我个人的想法是中国目前的房地产市场的价格是局部性的问题，不是一个全国性的问题，特别是一些中西部地区房地产市场价格是比较低的，现在政策这一轮的宏观调控主要是抑制大城市房地产市场的价格，促进它的健康发展，房地产是支柱产业，我们不希望这种支柱产业通过畸形发展而夭折，而是如何理顺它使它健康发展。大城市的房地产是要如何保证中低收入着有房住，这一点我们有想法，为什么新加坡政府、我们的过去香港都能我提出“居主有其屋”，所以中国政府是要考虑广大中等收入和低收入者的问题，当然居住方式有不同，但是政府必须把调控焦点放在解决广大群众的住房问题，而不是放在高收入者的人群上，他们有钱可以买得起房，你房地产开发商开发这种房子也可以。但是房地产开发商更多的资金靠银行的资金，我们希望银行承担这个风险，日本和香港都出现了这个问题。所以我们宏观调控房地产是希望他可以真正成为我们健康、持续发展的支柱行业。 提问： 有一个经济学家说国家的改革还要过大关，这个话就是讲我们现在改革还没有完成，但是从2003、2004到2005年来讲，政治层面的和其他媒体大家关注的都是宏观调控，而且在这一轮的宏观调控中，总理把加强宏观调控作为我国社会主义市场经济的一个重要组成部分，我想请问你个人认为在目前比如说五年，或者是十年之内，改革优先还是优先？ 韩永文： 实际上宏观调控和改革是一回事，我从来不觉得把它的两个要对立起来，比如说宏观调控和我们十年前宏观调控的形式方式和出发点都不一样的，这又是改革，而且这两年政府强调加强和改善宏观调控，改善这方面将是就是改革的内容，加强也是改革的内容。就是我们有过去计划调节的方式，转为政府控制市场环境，通过市场环境引导和复制企业的健康发展，这个是改革的内容，这个是不矛盾的。至于一些经济学家说我们改革要过大关，我赞成这个观点，但是想一想我们中国的改革很难，进入的攻坚阶段，是很艰难的。像过去有些改革可以形成一个整体的改革方案推进，但是现在这么做是很困难的，所以现在中国经济体制改革是在一个方面一个方面来设计，一个方面一个方面来推进，当然推进的结果会形成一个互相牵制的关系。所以，我的观点是宏观调控和改革是不的，是一回事，尤其在这一轮宏观调控过程中，政府始终强调在宏观调控中要加快推动经济体制改革，比如税收改革，比如社会保障体系的改革，这既是宏观调控，也是改革。还有银行货币供应量的问题，和货币调控的问题，都是这样的。

只要您想写，我们就可以帮您写！ 个人传记： 　　A 走在人生之途，稍一回首，便有了太多的感慨，这感慨可能是曾经的辉煌，也可能有那么多的悔悟。无论是那种总有值得你怀念，或给后人以启迪的最精彩的篇章，那你何不出本书，告诉最亲的人我这半生是如何走过的，或是以此慰藉自己，将所有这些凝固为文字，留待随时翻阅时的回味…… 　　B 那个人离您而去了，可能他（她）的离去是因为某种误会，也可能因为他（她）并不了解您的经历和内心。无论他（她）是否还能回到您的身边，您都想告诉他（她）…… 　　C 您能有今天，是因为父母养育了您。父母为您付出的太多太多，父母们经历了太多太多。对您的父母，您无以回报，也许为他们出本有关他们的书，就是一种回报…… 　　D 您总是忘不了您的学生时代；当您意识到今天的成功毫无疑问有您师长的一份功劳时，那就让我们为您的恩师写一本书吧。 　　E 您的领导、首长，曾给您以点拨、关照，当然还有恩惠和培养，在他们的身上有那么多值得您学习的地方，为了纪念他，不妨经您的了解，为他们写本书，也算是一种纪念和回报。 　　F 朋友是最可宝贵的，因为他们在您最困难的时候给过您无私的帮助。所谓受人滴水之恩当涌泉相报，那不妨出资为他写本书吧，这可能是最好的礼物。 　　………… 企业史： 　　企业的关键是生存，发展、壮大、成功，然后占领市场、走向辉煌——这是每个企业家都懂得的。工厂、公司、中心、店面……无论是国营还是民营，只要它在您的统领下创造了辉煌的业绩，您就有必要为它写本书，不仅是为自己叫好，也为企业广告——让人们知道，在您领导下的企业是如何迈向成功，也告诉人们，您完全有能力做一番伟大的事业；让那些亲朋为您骄傲、让事实向那些对您曾有微词的人们宣告…… 纪实文学： 　　您的与众不同的经历；自信会引起公众注意的某个真实发生的故事；您朋友所经历的惊世骇俗事件；您所参与其中的重大事件……，都在揭示一个经验和规律，那您何不将其成书后告之人们呢？ 情感小说： 　　我们都曾经历过情感的体验，或是爱情、或是亲情、或是友情，您一直想将其写本小说，当然，您可能没有大块的时间，那么就由我们代笔替您完成…… 家谱： 　　家谱是凝聚家族的力量，再现家族的辉煌，体现家族的传统、弘扬家族的荣光——当您生活无忧之时、当您取得成功之时、当您觉得应该为自己的家族做点什么贡献之时，何不为您的家族做点不朽的事呢？您可能早已听说有许多朋友已经或正在修家谱呢。这可是近于“功在当代、历在千秋”的善举呢。 论文写作： 　　论文写作是许多人在工作遇到的问题，无论做什么用，它都会给人们带来相对的益处，所以，这个问题就无法回避。因为时间的关系，可能您无法在规定的时间内完成，没关系，找我们，我们可以为您代笔。只要您的论文要求不是自然科学中专业性极强的，我们都可以在规定的时间内高质量地代您完成。如果您的论文专业性很强、您已经完成初稿、或者您能够在专业方面的术语等细节问题上与我们有效配合，我们也可代您修改、润色并完成全稿。 一切应用文： 　　包括通讯报道、演讲稿、命题作文、各种策划方案、社会科学论文等等，甚至是情书，我们都可以为您高质量地完成。 编辑·修改 　　如果您写就了一本书或者一篇文章，自己感觉不满意，您就找我们，我们可以为您编辑、修改、润色，直到您满意。肯定地说，这是我们的业务专长。 http://www.ws188.cn/ArticleShow1.asp?ArticleID=126

主持人： 韩司长的主题报告和解答大家的提问到此结束，我们非常感谢韩司长做的精采的报告和对大家提问的解答。今天下午有三位领导同志做的精采的报告和解答了大家提的问题，目前在主席台就坐的还有来自农业部的两位张司长和两位来自商务部的胡司长和俞司长，他们今天下午和大家进行互动的对话，他们既是有关方面政策的参与者，又是具体工作的指导者，所以有很多具体的问题可以给大家做出满意的解答。下面就请同志们提问。 提问： 我今天提的关于三农的问题，我们公司这两三年都致力于在三农这方面的研究，而且我们也得出了一些不成熟的经验，我想问一下在我们前进中的一些问题，给两位介绍一下。今天听的杜部长介绍的农业发展，和我们企业调研的问题是不谋而合的，我们总结和概括是农业是不能孤立的看农业这个问题的，因为农业是一个大的基础产业，农业辐射的行业很多。所以我们把杜部长的报告和我们公司的总结我们得出了一个模式，就是说现在的模式是六位一体不能独立的一体化农业，不能说农业就是生产或者是农户的问题。这个六位一体是以科技的创新为第一个环节。第二个环节就是解决生产和加工的问题。第三个环节就是流通的问题，因为生产没有供应链和流通，很多产品也出不去。第四个问题就是销售问题，销售网络，品牌培训的问题，高附加值的农产品问题等等。第五个环节就是金融体系的引导和辅助作用。没有金融，任何产业是做不起来的，很难发展，尤其是农业，农业是一个非常漫长的回收的行业。第六个环节是服务与管理，服务与管理，一个是政府的服务与管理，一个是企业的服务与管理，如果这么大规模的整个跨国这么大的六位一体的产业没有一个非常正确和非常高度的服务和管理的话，这个产业是不能形成的，这个产业不能形成，我们所说的三农问题只是纸上谈兵，得不到实效。我们中国对三农问题是非常重视的，每年有很多钱补贴给农民，但是这个是不够的，所以我把这六位一体提出，除了上国家关注除了农户之外，还要关注科技、流通、销售等等的环节。我今天听了杜部长的讲话非常的认同，因为我们公司也得到了很难省政府的课题。所以，我今天说的是希望两位司长把我们现在的问题带回去，看看在这方面问题上，国家对三农问题是应该怎么去客观的评估和引导，是给渔的方式还是鱼的方式。 张红宇： 我觉得刚才这位先生提的问题非常好，确实说明你对三农问题有很深的严重，我想简单的介绍一下情况。你讲的这个问题，我觉得农业不光是抓生产问题，重要是抓流通、销售的问题，特别是产前、产中、产后，生产和流通、销售一体化的问题，这个是非常重要的。我们这几年也是在这个方面发展，我就简单的介绍一下情况，在生产方面我们杜部长已经介绍了，在生产方面发展比较快，农业生产，特别是粮食生产发展比较快，农民收入有很大的提高。我们品种越来越多，质量越来越高。 与此同时农业部在抓市场流通方面非常重视，我们在1992年我国家提高构建社会主义市场经济体制以后，我们提出来要加强市场流通体系建设，经过这么多年的努力，通过全国上下的努力，各方面的支持，我们在市场流通这个方面工作有很大的进展，我们全国建了482家大型农产品定点批发市场，同时我们积极参加国家纪委的农产品流通体制改革，我们知道农产品是改革开放以后逐步放开市场的。去年开始我们粮食全面放开市场，由此标志着农产品全面市场化进程。我们一方面加强市场组织建设，以集贸市场为基础，批发市场为中心，以现代物流和连锁超市为补充的体系已经基本形成。当然各个部门也在抓市场组织建设。现在我们又在转变，就是市场流通体系建设，就是由原来的数量扩张向内强素质，提高营销、促销功能转变。现在我们主要抓农产品营销促销，包括我们举办的两届中国国际农产品交易会，今年我们将举办第二届，我们欢迎各位同仁参加中国国际农产品交易会，农产品交易会是国内最大的一个，也是国际上规模比较大的一个农产品方面的展示展销会，很多国家，很多企业参加，去年的贸易成交额200多个亿，今年看来这个形势更好，今年很多的国家和地区已经报名参展。在流通销售方面，农业部一手抓生产，一手抓农产品的流通和销售。特别是农产品生产出来要卖一个好价钱，和流通和销售关系密切，大家知道我们去年农民收入增收，和我们市场营销促销的导向作用的增强有很大的关系。我们觉得随着时间的推进，我们在逐步深化研究农产品流通销售的问题，包括金融体系的改革问题我们也在推动，特别是在服务体系建设上。我觉得你提的这个非常好，农业生产发展，抓产销，还要抓服务体系，农业部提出了七大体系建设，包括农产品质量安全体系，包括市场信息体系等等。七大体系建设在中央一号文件也明确规定了要加大。社会服务包括我们信息的搜集、传递，现在我们大力搞农业信息化，道三电合一功能，特别是加强现代农业建设方面服务更要强。我们在这方面工作都在抓，社会各界都在研究，我们也非常高兴，我想今后随着我们农业部工作力度的加大，也欢迎各位同仁多献计献策，能够参与进来的，我们是政府主导，但是我们同时吸收社会各方面的力量，来形成一个广泛的、全社会的支持三农、参与三农的氛围。非常谢谢你的建议，回去我们会进行严重。 张玉香： 现在每一个产业里面都有一个产业链的问题，都有一个产业化的问题，大生产，大流通，大加工，其实生产环节也有这个问题，包括规模化、区域化、专业化。所有大流通，就是刚才张司长讲的，我们的集贸市场、批发市场，还有更高级形式的期货职场。从大加工的家度我们也有我们的合作，因为现在农业产品领域加工是一个薄弱环节，现在加工只是农业产值的80％或者是60％，而发达国家是三到五倍。把大生产、大流通、家加工，这三大加在一起才可以把农业做大做强，形成一个完整的产业链。 提问： 我想请胡景岩司长回答我一个问题，您是外资司司长，请问目前有多少家外资公司进入中国，他们对中国经济产生的什么积极作用，并且享受了什么超国民待遇？ 胡景岩： 今天下午，我们国资委的领导，工商联的领导，从国有企业的角度讲了，从我们民营经济发展的角度谈的。但是作为我们一个国家作为我们这些搞社会主义市场经济的，在我们的经济成分当中的确像你提的问题一样，离不开外商投资，我们改革开放26年来，外商投资在我们这个国土上已经逐渐在成长壮大，而且对我们整个国民经济发挥越来越大的作用。对国家来讲，对外开放、利用外资是我们基本国策，实践的结果来看，我们在座的企业，不管是民营企业，还是外商投资企业，还是国有企业，大家在彼此在发挥作用。我这里也有一些数字，我用数字来量化一下，目前我们现存的，国内正在运营的外商投资企业是28万家，这28万家占我们整个国家企业总数当中占多少呢？占3％。它所产生的社会效益，我们也看几个指标，占我们出口当中，外商投资企业的出口占我们出口总额的57％。在机电产品，高新技术产品当中，外商投资企业都占绝大部分，分别占73％、87％。再讲我们工业增加值的发展，外商投资企业，目前占我们国家工业增加值的比重是28％，作为企业来讲，特别是作为我们政府来讲更关心的是税收，外商投资企业来了缴纳了多少税收呢？来自国家税务总局的数据，去年外商投资企业缴纳的税收是5300亿人民币，占我们国家税收总额20.8％，将近21％，解决的就业多少呢？现在外商投资企业直接就业人员是2400万人。占城市就业人口的比重将近10％左右，这里面还没有说涉及到相关的间接的就业人数。因为大家知道外商投资企业涉及到很多的配套，我们在座很多的民营企业、国有企业也是在内。当然我们国家在整个开放过程当中，作为吸引外资，世界上吸引外资是一个竞争，各国在吸引外资过程当中，都不同程度的采取这样那样的一些政策，一些优惠和鼓励的政策。我们国家在这方面也是采取了一些相应的政策，我想这些大家都比较清楚。 具体说外商投资企业的作用如何，怎么看待这个问题，我想我刚才报了这个数据，大家可以做衡量和比较。 提问： 我问农产品的两位司长，刚才讲的农业的大生产、大流通、大产业，我想请求一个问题是什么呢？希望农业部在考虑农业发展的时候，我也不知道这个是不是你们职责范围内的，应该向国家争取一些政策，把农村地区的交通改善一下，如果没有好的交通，没有大交通，什么大生产、大流通都不可能形成。现在农村经济很差，需要地方政府和中央政府财政转移支付建立这个问题，我们国家这么大，农村这么广阔，财政又有限，怎么办？我有一个具体的想法你们能不能给我们提建议，比如说我们有30个省，我们一年能不能解决一个省，那么我们哪怕花30年，一年一个省把农村的大交通解决掉。到那个时候我们国家应该是一个和谐的社会了。 张玉香： 这位先生提出的问题非常重要，大家知道我们国家二元经济结构非常严重，我们的大市场、大流通，没有道路没法解决，我最近才知道，交通部的公路司是不管农村道路的，他只管高速公路、省道、国道，说明确确实实农村的发展相对经济发展欠帐问题太多，道路是一个，包括能源，包括电力，包括基础设施建设，在我们国家城乡的差距是很大的。但是大家注意到了，最近我们中央一系列的细则里面，城乡统筹、经济社会统筹，包括以工补农，以城带乡，这一系列的指导思想肯定会做出一些工作。事实上现在一些发达地区，包括江苏、浙江、上海，这类地区，不光是城市公路，包括农村公路，村于村之间、乡与乡之间，解决得是非常不错的。我觉得虽然这个战略规划的实施的话，包括我们中西部地区的农村道路问题，不仅仅是道路，实际上包括人员，包括电力，包括国家发改委最近这几年实施的六项工程，其实很大一部分是直接上我们收益的，包括渠水灌溉、包括沼气、包括农村水电等等，当然这个是需要有时间和条件的，这需要逐步完善的。 提问： 我向商务部外资司的胡司长提一个问题，介绍一下目前外资进入文化产业的一个简单的现状，和国家对此的政策取向。 胡景岩： 我们国家作为服务贸易领域的对外开放从90年代中期开始，目前我们服务贸易领域，在相当多的领域包括文化产业里面，我们都在对外商开放。这里面涉及很多，你要泛泛的说文化产业是比较大的，比如说电影院，现在外资可以进来做，包括音像制品，音像制品像光盘的制作，当然这个我们不是主管了。包括图书的发行等等，文化的领域是跟大的。最近应该说中央对于文化领域的开放有明确的意见，前一段已经在媒体上见报了，大家都非常清楚。整个来讲，我们这些领域，整个服务贸易包括文化领域，我们都是根据我们国家经济发展的需要，考虑到世贸的情况，我们是逐步的在开放，这一点是没有问题的。应该说目前外资进入的这些文化领域，进入的数量还是十分有限的。大家说电影院，数量是很少的，总体上这些文化领域都是内地产品的。包括我们和香港、澳门更紧密的合作关系，也对港澳的开发方面有一些条件更放宽一些，但是总体上的进程还是有一个逐步的过程的。 俞建华： 我简单补充两句，你说的文化产业实际上既涉及到服务，也涉及到货物，因为具体到产品的时候，就是一个货物贸易，货物贸易主要涉及到海关的关税和其他的相关的程序。服务贸易这块涉及的内容比较多了，刚才胡司长提高了几个，包括音像制品，包括期刊杂志的分销等等。第一，我们是按照我们加入世贸组织的承诺，我们对这块的服务贸易是开放的，循序渐进的开放，按照时间表开放。第二，文化产品是属于比较特殊的一个服务贸易和特殊的产品。因为，WTO里面还有条款，要维护一个国家的安全，要维护一个公共道德等等，如果说这些贸易包括它的货物贸易、服务贸易，影响到了一个国家的安全，或者影响到了这个国家的公共道德这方面的情况的时候，那么任何一个国家的政府必须要采取一些措施予以制止。 提问： 我想问两位农业部的司长两个问题，第一个问题就是关于现在全国政协正在做农村合作经济组织的调研，我想我们农业部在这个问题上有没有一些切实的措施推进这件事情？第二个问题就是温家宝总理最近提出把扩大内需作为政府工作的首要任务，其中八亿农民是急需要扩大的向。我想问一下，您觉得我们会采取什么样的措施才能切实的扩大农民的内需？ 张红宇： 关于农村经济合作组织这个问题，现在已经进行调研，我们农业部一直在这方面进行调研和推进，现在这方面发展得也比较快，全国农业农村专业合作组织到目前为止有十几万个。现在我们正在加大进行试点，已经在100多个县开始试点，这方面的工作主要是下边农民根据经济的发展，也是下面基层农民的一种创造，我们农业部门在适时的进行推进。这方面的工作我们还要继续加大强度，农民专业合作经济组织再农民的产销当中会起到很重要的作用，比如刚才说的我们农村生产不但抓生产，还要抓销售，农民的组织化和规模化的程度，因为一家一户的生产面对国际化的市场，确实要发挥他的规模化程度和社会中介组织的建设，这方面是很有作用的，实际证明这也是很有效的方式，我们这方面正在推进。 第二个就是八亿农民扩大内需的问题，如果扩大内需，我觉得八亿农民的内需是非常关键的，因为人口众多，你国内扩大内需，如果没有八亿内需的增强，整个内需就扩展不起来。现在我觉得扩展内需主要是农民增收致富，在这方面，特别是去年以来，中央采取一系列正确的政策，政策的力度比较大，也比较实惠，又把三农的问题作为全党、全国工作的重中之重。从去年以来，应该说我们农业形势发展很快，去年的粮食生产出现了重要转机，我们当年增产775亿斤，是多少年面积产量下降的基础上的一个回升。农民收入是1997年以来增长最快的，增长了6.8％。应该说农民收入增加了，他才有这个能力去买他需要的东西，扩大内需，这是一个重要的方面。农民扩大内需还是增收致富，这个方式很多了，今年中央还是稳定、强化对三农的支持力度，还是在我国经济进入新的时期，统筹经济社会发展，加大对农业的支持力度。今年一月分中央经济工作会议要求我们提高农业综合生产能力，保证农业基础设施建设，耕地资源保护，农业科技创新，包括农村社会化服务措施的发展等等。大的方面还是深化改革，调整结构，通过科技来转变农村增长方式，深化改革、调整结构，进一步的完善国家对农业的支持、保护的政策，建立支持农民增收的长效机制。我觉得扩大内需还是进一步加大对农村经济的支持和保护，进一步提高农业的生产能力，进一步推动农业生产，促进农民继续增收，这是一个途径，农业部也正在加大这方面的工作力度。 提问： 我想请问张玉香司长两个问题，杜部长今天上午讲到中国现在还有贫困人口2610万，我想问一下贫困人口划分是什么，政府在解决贫困人口问题方面有没有一个时间表？还有一个问题是杜部长上午讲到去年农民收入是2936元，增长了6.8％，请问一下您对今年的农民收入增长预测是什么样？ 张玉香： 说到贫困问题是扶贫办的问题，我们国家在改革开放26年来做了举世瞩目的作用。我们现在贫困是688元以下的绝对贫困，还有1600万贫困农民，主要集中在西部地区。包括现在农村的义务教育，对贫困地区实行免减，包括免书本费、学杂费，包括对贫困地区的学生住宿免费。包括我们国家没有纳入主产区的，非粮食主产区，对贫困地区的农业税、农业特产税都是取消的，包括小额信贷，这一系列政策对贫困地区缓解贫困现象是非常有效的。大家知道我们国家的贫困不是一时可以消失的。第二个大问题是收入，刚才张司长也讲到了，包括刚才讲为什么扩大内需，去年的农民收入是2936，比前一年增长了11.2％，扣除消费物价指数就是增长6.8％，是1997年以来增长速度最快，但是去年一年城里人的收入是多少呢？扣除物价指数是增长了7.7％，城里人去年一年收入增长多少呢？950，由上一年8472扩大到去年的9422，也就是说去年一年的收入是农民收入的三倍，而去年是农民收入最好的一年。我算的一下帐，1997年以后到2003年城里人平均一年净增770元，1997年到2003年五年时间农民收入增长696元，就是五年人均收入增长不如城里面一年的增加。所以包括所有的市场开拓，收入上不去，消费肯定上不去，而且城乡之间消费差距远远大于收入差距，收入差距去年是一比三点二一，消费收入差距是一比三点五以上，就是现实。在工业化中期阶段以后，我们我们采取了少取放活的政策，我们现在国家已经取消了农业税，农业特产税也取消了，这就是少取。还有一个放活，就是市场放活，给农村更多的经营自主权，让他们获得平等的就业机会，过的平等的福利待遇，获得平等的发展，通过一系列的努力，我想农民收入的问题还是很有希望的。 张红宇： 我再补充一下，农民收入增幅是1997年以来最高的一年是6.8％，去年农民收入增长有多种因素了，政策好，市场旺，人努力，天帮忙。各方面情况都不错。今年的情况呢，上半年现金收入是1586元，同比增长12.05％，增幅同比提高0.6个百分，但是这个是现金收入，现金收入和纯收入不一致，纯收入要扣除费用的。但是也说明今年农民收入是增长的，但是增长多少，这个要靠后期的情况，下半年的情况怎么样，既有有利因素，也要看到不利因素，看到困难。我觉得今年的农业农村经济形势总体发展比较好，夏粮增产，早稻形势也不错，秋粮形势也很好，畜牧业发展也不错，今年国家的政策支持的结果的体现也体现出来了。但是有一点我们要看到一个困难，就是市场变化在农民收入是也是一个重要的因素，去年农民增收是农产品特别是粮食价格上涨幅度比较大，去年四种粮食价格上涨达到30％以上。但是今年市场的两家现在看来增幅没有去年大，而且还有波动，同比增幅没有去年大，环比也有一些波动。总的来讲就是没有达到去年那么大幅度的上涨，再就是生产资料价格上涨，农民的成本增加了。今年生产资料价格继续上涨，去年生产资料价格上涨，粮食也上涨，今年生产资料价格上涨幅度超过的粮食价格上涨幅度，会影响农民的收入。但是我们国家保护农业经济的力度是大的，税费改革的力度也是大的，各方面的因素是有利的，我相信农民收入会达到预期目标。 提问： 我想问一下胡司长一个问题，就是内资和外资企业都比较关心的一个热点问题。就是现在外商企业在咱们国家存在超国民待遇的问题，这个什么时候可能取消？对此商务部有什么具体考虑？ 胡景岩： 我只能回答一句话，我们国家吸收外商投资的政策总体上是保持连续的、稳定的。 提问： 我有两个问题请教一下俞司长，一个是我国加入WTO的多边、双边协议为什么不能公开？第二个问题是在后过渡期，我们国家面临什么样的机遇和挑战？ 俞建华： 我比较喜欢第一个问题，比较有挑战性。实际上我们的双边、多边协议，这个有一个具体的WTO的规则和通用的做法，我们和美国人谈判有一个协议，我们和欧洲人谈判有一个协议，我们和36个国家谈都有一个协议，最后36、37个协议要汇成一个减让表，这个就是我们履行的关税的减让表和其他的表。这个是我们要履行的一个义务，我至少看到了七到八个版本，尤其是前几年是很滥的，有的字也打错了，但是比较正规的是由人民出版社出版的，是经过校对过的。 第二个问题是机遇和挑战，这个问题确确实实是很大的一个问题，实际上我们加入WTO没有一个后过渡期的概念，就是我们2001年加入WTO，然后在六到七年的时间内，我们分步骤的，按照我们时间表履行我们加入WTO的承诺。但是我们绝大部分的承诺都是在2004年年底之前就要兑现的。所以，一般的人认为2004年底，就是2005年以来，我们进入了加入WTO的后过渡期，那么后过渡期有什么标志？第一，关税基本上降到了最低点，我们承诺到2008年把我们平均关税降到10％，我们今年的平均关税已经到了10.1％，所以就是0.1％的差别。第二，我们到2004年年底，进口的所有的非关税措施，全部取消了，这里面包括配合，包括许可证，包括机电产品的招标。我们2004年保留了105亿进口汽车的配额，今年没有了。第三个标志，是农业部的，就是说我们承诺的农产品的关税配额，到了2004年年底承诺量已经到了最高点了，在此之前我们每年有15％的一个增量。第四个标志，我们绝大部分的服务贸易的开放的期限是到2004年，我们还有一些进一步的开放是到2005年1月1号以后的，比如说银行对中国公民的开放要到2006年年底，比如说成品油、原油的批发业务要到2006年年底等等。第五个标志，我们的外贸权已经放开了，我们在座的企业已经基本上获得外贸权了，我们取消了审批制，取而代之的是登记制。最后一个标志是我们的法律法规已经基本清理完毕，不仅在中央一级，在地方一级也清理完毕的。这个使得我们的法律法规基本上和WTO的规则，基本上和我们承诺一致起来了。 既然没有一个后过渡期，那么为什么提出一个后过渡期的概念呢？就是觉得三年过渡期我们比较平稳，我们觉得在我们加入WTO谈判的时候，在前几年我们谈挑战是多一些，我们觉得狼来了，现在三年过去了，狼并没有来，大家觉得有点麻痹大意了，但是有点掉以轻心了，但是真正的竞争还没有真正的到来。中央意识到这个问题，所以提出来一个后过渡期的概念，就是希望我们的地方政府，希望我们的企业要警钟长鸣，要有一个竞争的意识。前几年我们的强势的产业得到了快速的发展，我们的弱势产业没有受到大的冲击，这里面有我们应对得好，有我们重视、部署、人员培训，还有一些偶然的因素，比如说农业部的关税配额，为什么我们承诺的量没有完成呢？就是国际市场的价格高有关系，因为美国和澳大利亚这些粮食的出口国的减产所以导致了国际两家的上升，使得我们没有达到。电信产业遇到欧洲和美洲的一些大的主要的运营商自身的结构的改革和调整，所以没有急于进来。所以，有一些必然的因素也有偶然的因素。所以，我们在后过渡期里面还要进一步的开放，我们还正在参与多哈新一轮的谈判，就是在我们承诺的起点上做进一步的开放，要进一步开放货物贸易和服务贸易的市场。这个不是我们单方面的开放，是148个WTO成员集体的开放，在这个过程中，当然我们企业是有我们自身的利益，当然我们也在应对寻求我们发展，制定我们发展战略的时候，我们“中国经济发展与世界”，你们不能把最后三个字忘了。 提问： 胡司长，目前我国外资企业有多少？他们对我国企业发展的正面和负面的影响是什么？ 胡景岩： 我不知道你刚才在场没有，这个问题刚才已经有人问过了。 提问： 我请问农业部的两位司长，进您以来商务部推动了万村千乡试点工程，计划用三年时间全国开展25万家乡村农家店，刚才农业部的司长讲农村市场开拓的方面一直没有提到这个事。我想问一下农业部在支持万村千乡这个试点工程方面，下一步打算怎么支持。因为财政部和商务部已经有具体的办法、扶持政策，下一步财政部和商务部，特别是财政部还有税收方面的优惠。谢谢！ 张红宇： 这个事商务部可能比我更清楚，这个是商务部搞的活动，我听说过，但是不是很具体。他搞这个通过超市连锁经营的形式，从产品下乡，对这个工程，他提出来以后，包括它的总体规划，包括他政策扶持，这个我不太好讲，具体的可能请商务部的领导谈一下更全面一些。我刚才讲了我们农业部抓生产也抓流通，我们也在搞农产品的连锁经营的方式，就是推动流通方式创新，建立现代流通方式，由传统的只靠有形市场，向有形市场和现代物流方面结合转变，我们也在推动母产品的连锁经营。但是具体的工程来讲，这个肯定有它的规划，有它的政策和各个方面的打算。 提问： 我来自河北，我想谈增收的问题，刚才谈增收多少多少，实际上改革开放26年以来，农村每个人收入不像你说的这样每个人达到1000多块钱，我提出一个是农村增值的问题，农民每年在种小麦，最好的就是800斤，八毛钱一斤就是640块钱，减去成本就不挣钱。比如说棉花，一年收一季棉花，亩产一千斤，收入才是1000块钱。我主要讲的就是农民增值的问题，光好农业增收不行，仍然致富不了，就是说不能解决突发事件，农民有病了，他没有钱去看，孩子上学了，他没有钱。你说这每个人增收1000多元，我不知道怎么来的？再一个就是农村项目立项问题，就是国家发改委在国有资产有很多的立项，现在很多的农村自发研发的一些项目，就是对农村特别有利，他彻底能改变农村增值问题，但是我们地方政府和各级发改委的私有企业立项问题都不乐观，都不给钱，不支持。特别是一些地方农村种植改善南瓜问题，各级发改委都不立项，他们到专利局拿到几项专利，确实对改善农村增值问题有很好的作用，但是没有人支持。韩司机上发改委的，我想问问关于私有企业的立项问题，再就是商务部怎么带领农村的增值问题。 张玉香： 我可以简单回答一下，农民增收的确要靠农业也块非常困难，去年农民收入2936元，真正来自农业这块，从存量来看还是占大头，40－50％。但是增量，已经去年增加了354，去年是特殊情况了，因为中央的文件，有价格的增长，有政策性的因素和其他的积极因素，去年增量也占了很大。但是除了去年的特殊情况，农民增收这十几年来看，增量这部分主要是劳务收入。你刚才想问国家发改委农业增收这块，包括农业部也是这个观点，包括我们的结构调整，除了粮食以外，在畜牧、水产、农产品加工可以获得一定收入以外。更多的从现在看起来，就是中国经济发展进入工业化中期阶段以后，实际上农民增收真正的来源还是来自政府的支持和扶持。我算了一个帐，如果去年没有国家拿出450亿，对农民增收354里面，全国每个农民加上政策性的因素增加了50元。加上黑龙江和吉林农业税免了，政策的因素增长了250元。换言之，这些都是国家政策给的。就是下一步如果农民还要增收的话，除了农业内部的农村工打工以外，其实更多的还是要靠国家这块，就是给。包括成思危委员长以前讲的一句话，一次分配讲效率，二次分配讲公正，三次分配讲社会责任，所谓的社会责任，一个是政府的鼓励，一个就是农业产业以外的产业对农业做贡献。其实农民增收的话，靠传统的方式没有什么办法，必须靠工业化中期以后有一个大的调整，就是以工补农，以城带乡，包括现在的美国和日本，在农民收入里面50％都是政府补偿的。当然中国没有到这个条件，但是你可以一年增加100，一年增加200，这个总量也可以做大的。但是这个还是靠发改委、财政部掏钱，其余没有办法。 胡景岩： 我还得说两句，刚才你一直说商务部，我一直以为你商务部和农业部搞错了。作为任何一个政府部门来讲，对于农村的发展都有责任，我觉得我们国家农民的发展，我也赞成你的观点，完全靠土地最终农民的发展能到什么程度，真正赶上城市的人，那是很漫长的。各国的经济发展，农民的发展富裕起来都有一个农村工业化的过程，过去我们常说农民最终靠土地、靠粮食在市场经济中大家什么程度，这个是相当困难的。当然国家政府各方面要创造条件。农业还是要加快农业深加工，附加值高的进程，这些工业化的进程要提高，我们现在吸引外资都讲我们是农业大国，我们希望更多的外资到我们农业地方投资，能把我们产前、产后不断的附加值能增加，我们的农产品，大家可以看到你光看粮食卖出去肯定是附加值低的，你要做成一些薯片什么的，我们一些富裕的农村，都是农产品深加工富裕起来的。我觉得我们有这个责任创造这个条件。当时提到的问村乡工厂，我们和部长一起调研的时候，我们部长非常重视，我们专门到乡里面的店去看，什么意思呢？我们现在农村的发展，落后的一个很大的原因就是流通环节不畅，很多好的农产品，一个是农产品不能有效的进入市场，不能进入市场就不能卖一个很好的价钱。另一方面，我们有很多农业生产资料很多不能有效的进入到农户手里。我们这个连锁经济，这个是大的城市这几年刚刚开始兴起连锁，现在我们连锁进入城市发展很快，但是农村的生产资料和农产品在销售流通环节上是很差的，我们希望把这种好的连锁的方式推进到农村去。你到那个店里面卖农村生产资料，都实行连锁以后，连锁最大的好处就是价格便宜，统一价格，另外一个就是可以保证质量，这样可以为农民解决很多问题。所以，我们部里面以及国家有关部门都是很支持的，国家开发行专门提供贷款，我们扶植流通比较好的企业，在很多地层的地方形成很好的流通通道，促进农业的发展，使我们农业真正跟上我们国民经济的发展。 俞建华： 我觉得我应该说两句。商务部对农民增收是很重要的，但是手段没有农业部、发改委、财政部多。从我们的角度有两点我们一直在做，和农民增收有关系的，一个就是农产品的出口，农产品出口到国际市场，如果我们越来越多的农产品出口到国际市场，我们农民自然而然就增收了。去年我们出口了220亿美元农产品，是是世界第五大的农产品出口国，我们仅次于巴西，他们是240亿，我们是220亿，我们是发展中国家第二位的农产品出口国。也有专家估计，再过几年中国就会取代巴西成为发展中国家最大的农产品出口国，因为我们的农产品有价格优势，我们的劳动力便宜。第二个，我们农民要增收，我们首先农产品在国内市场要卖得出去，而且要有好价钱。这里面有很多的因素，其中一个因素就是从国际市场买进来的如果价格很便宜，质量很好的话，我们农民的农产品卖不出去，卖出去也卖不了好价钱。但是如果说是平等竞争的话，我们是没有话说的，人家公平竞争，价格又好，价廉物美，我们没有道理把这些产品排斥出我们国内市场。但是有一点，他们许多的农产品出口国，尤其是发达国家，他们在出口方面有大量的补贴，这个是违反WTO自由竞争的原则和WTO规则的，但是他们迟迟不愿意取消。刚才我们说的多哈谈判，我们在农产品方面，就是希望他在三到五年内把这个补贴取消，但是它做起来是很复杂的，弄不好会有政治危机，但是这个是我们的目标，如果这两个目标可以实现了，这个可以帮助我们中国农民加快走出去。 张玉香： 我问一下我们俞司长，去年恰恰是中国农产品贸易出现逆差的一年。去年我们出口了220亿，但是去年进口的农产品是280亿，而且是历史上这几年第一次出现逆差。我不知道我们农产品怎么成为一个出口大国，或者说有没有这个必然性？ 俞建华： 这个问题应该我请教农业部的司长，我首先是一个自由贸易主义者，我觉得首先要看我们进的是什么，如果是进的我们所需要的，我刚才说了我们的竞争优势在于我们劳动力密集型的产品。我们的竞争弱势是什么呢？是我们的土地密集型的，粮食是碳水化合物，粮食没有土地，没有水是种不出粮食来的，我们第一缺耕地，新大陆国家人均耕地200公顷，我们5公顷不高，我们显然是处于一个竞争的弱势。第二个是水，我们长粮食的地方经常没水，不长粮食的地方经常发洪水，这又是中国的国情。所以，如果我们进口，等于是增加了我们的土地资源，增加了我们的水资源。当然我脑子里面有一个神经是坚定不移的，就是粮食安全问题，中国有13亿人口，中国粮食安全问题绝对不能依靠国际市场，我们必须立足于自我。但是如果我们有缺口，是需要进口的，进口对我们国家的公平贸易，对我们国家没有什么坏处。第二个，去年的逆差有很多的因素，集中一个因素是我们以前有一些思想、粮食的出口，去年减少了。 张红宇： 实际上进出口是必须的，因为两个市场，国内市场和国际市场，根据国内市场情况进出口调控这方面，这里面需要我们根据国内市场经济的发展，不断探索和完善。这里面可能有些农产品在去年，包括我们的有些产品的价格大起大落的问题，这个确实是一个不断探索和完善的过程，掌握好这个调控对国内市场非常重要。 提问： 以上几位司长关于三农问题，大家应该听到了很多，我要问道一个实际性的问题是什么呢？请问两位司长，大家都知道扶贫的问题是一个老生常谈一个很重要的问题，但是怎么能使农民脱贫呢。据我了解我们所谓的贫困农村都是居住在偏远的地方，这个问题是否可以考虑到移民扶贫。因为你居住在偏远的山区，没有任何经济作物，没有经济来源，子女教育问题都得不到保障。所以我想扶贫的根本问题应该是移民富民的问题。我想请问两个司长在这方面有没有什么考虑？ 张玉香： 除了我们讲到的西北、西南的贫困地区，我自己就搞了一的年扶贫，确确实实有一些水库，包括移民这一块，包括我在江西当县委副书记的时候，我们那个地方浙江的千岛湖要修水库，就移民到其他的地方，他们移民以后也是处于贫困状态。我们知道浙江这块对水库移民搞的是板块经济，在区域范围内对这块农民，比如东西互助，也有搬迁，搬迁到比较集中一点，条件比较好的地方。还有的是定向的，比如说经济比较发达的区域到贫困地方对口的扶持。除了这个以外，国家对移民贫困的扶持和其他的地方没有什么政策。 提问： 我指的是小城镇的建设。 张红宇： 移民扶贫这个问题涉及的问题比较多，可能整个国家贫困办各个方面都要考虑，是涉及到一个大政策的问题，你提这个也是一方面的想法，这方面今后我们可以加强研究。刚才说这个贫困县的标准是688元。 提问： 我想问刚才相互提问两个司长的问题，如果中国农产品出口和进口出现大量的逆差的话，那么商务部和农业部有一个什么样的沟通协商的机制来解决这个问题？ 俞建华： 农业部和商务部都是国务院的组成部分，国务院定期会对重大的经济问题进行讨论，有的时候经常邀请像您这样的专家讨论，如果你提的问题成为一个很大的问题，足以引起国务院的重视的话，我想不会把他落掉。 张红宇： 我补充一点，因为我们经常参加这部分的研究，我们在出台一项政策的时候，包括供求预测，进出口数量的时候，我们多部门还是协商的，事先还要征求各个部门的意见，包括我们出台的价格政策，国内需要多少、进口多少，这个还是要征求各方面的意见，要进行协商的，根据各个方面的情况进行。 提问： 我问一下农业部的两个司长，刚才谈到的农业发展问题谈到很多效率的问题，其中一个方面又是规模经营的问题，现代化也好、工业化也好都是规模的问题。我觉得这些多年我们都有一个悖论，一方面是提高规模经济，另一方面又尽量要避免减少由于这方面的现代化给城市人造成的人口的压力。我不知道最近一两年我们的思路上和政策制定上有什么新的考虑和突破？ 张玉香： 应该是两个方面的问题，一个是国家对这部分比如安置和实际的补偿，包括货币的方式。除了这块，我们政府的角度来讲，包括我们采取税收减免这块，信贷这块也有一定支持，包括通过发展银行这块。第三块就是土地出让金，比如各个地方出让金的15％要用于农业综合开发这块。总而言之是有一系列的政策，包括金融政策、信贷、土地、政策，包括企业的税收、信贷支持等等。 提问： 我是中央人民广播电台的记者，我有两个问题，一个是问一下商务部的领导，近两年我们看到国际期货市场的价格，尤其是煤炭、原油都在上涨，一个是因为中国增长的需求，原材料的价格在上涨。我想问商务部的领导有没有数据可以证实，最近两年到三年，我们国家的进口想是不是呈每年增长的趋势。在宏观调控政策出台以后，我们的进口趋势，或者是进口量是不是在减少？第二个问题想问一下农业部领导有关转基因产品的问题，我看到我们国家有规定，对于食品中如果使用转基因产品的话，都需要有标示，对于转基因产品的种植和推广，我们国家在政策上是不是有什么新的政策？ 俞建华： 实际上这个问题应该问发改委的，发改委有一个专门的能源局。但是有一点我可以完全负责任的跟你说，今年以来的宏观调控，我们原油的进口量增长的速度是很低的，在5％左右。所以说，远不至于导致国际市场价值的上涨，把责任推给中国是不负责任的说法，你们广播电台要进行澄清。 提问： 我很荣幸问最后一个问题，我是渣打银行的，有一个问题想请教一下胡司长，我向请问外商投资企业进入中国新建立企业的信息环境，可以通过什么渠道掌握，商务部有没有什么渠道可以第一手的让大家了解这个信息？ 胡景岩： 现在都在推进政务公开，电子商务，我建议你登陆一下我们商务部的政府网站，我们商务部的政府网站里面还有专门的投资指南的栏目，对于整个吸收外商投资的进入的情况，过别的情况，地区的情况，经营的情况等等，都有非常详细的内容。而且所有的法律法规里面都有。我们现在这个网站是现在我们国家所有的政府网站当中，包括国务院各个部门中，我们访问量是最多的，我建议你登陆一下，中英文都有。 主持人： 各位代表，我们今天下午的报告和对话就到到此结束。今天的对话互动非常的热烈，我们司长和各位代表之间互动，我们司长之间也进行互动。

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