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楼主回复:28浏览:797 2006铁矿石谈判 中国为什么会失败?中国价格该如何…

发表于 2006-06-22 11:58  楼主悬赏: 500点 状态:
最近几年,中国在国际市场上一直处于“买啥啥贵,卖啥啥便宜”的境地,以宝钢为首的中国钢铁企业最终接受了世界三大铁矿石企业精粉矿和块矿价提价19%的要求,国人企盼的“中国价格”并没有实现,这难免让人失望。

究竟是什么原因造成“话语权”没有转化成“定价权”?

有什么措施可以帮助中国形成坚实的“中国价格”呢?

大家各抒己见,一同来为中国钢企出谋划策吧!

修改于2006-07-06 23:29:10
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首先,中国钢铁企业的“多、散、弱”是制约谈判取得成功的重要因素。中国是全球最大的钢材生产国,2005年中国粗钢产量占全球份额的30.9%,超过了另外四大产钢国日美俄韩四国的总和。


    但中国钢铁企业之多也是世界之最(多),且集中度非常差(散),2005年中国前5名钢铁企业占全国钢产量的比例只有21%,而俄罗斯是79%,日本是64%。相比较而言,中国最大的钢铁企业宝钢只在世界列第6位,且中国企业大多数只能生产低附加值的产品(弱)。


    “多、散、弱”的结果是,竞争无序,盲目扩产,这直接导致了铁矿石的供不应求。中国在三年之内累计增产钢材1.5亿吨,相当于日本一个国家的年钢产量。


    尽管宝钢代表的16家企业在国内占有重要地位,但也做不到说一不二。就在宝钢和外方谈判胶着的时候,国内就有些中小企业和铁矿石贸易商与国外铁矿石供应商“眉来眼去”,大量进口现货,这显然增加了宝钢谈判的难度。

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其次,对进口铁矿石的过分依赖也是中国钢企的隐痛。中国钢铁产量快速增长,却不得不大部分依赖进口,因为中国铁矿石产量少,且品位低,要将其转化成可用矿的成本和进口价相同甚至更高。


    相比中国,欧洲的安赛乐主要做高附加值产品,主要用的是球团矿,对精粉矿和块矿需求不大;印度的米塔尔有强大的自主矿山的支持;日本则通过参股或控股国外矿山来冲抵损失,所以他们在谈判时显得游刃有余,与中国结盟的愿望也不强烈。

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再次,中国钢企因为首次抱团独立与外方谈判,在经验和技巧上多少显得不足。首先就表现在对世界市场的供需分析与预测上,外方做了大量的准备,而我们有关机构的预测数据与现实差距太大,这直接导致了谈判的被动。


    另外,相比起我们用“蛮力”,外方采取了各个击破的战术,他们针对中国大量使用精粉矿和块矿,而欧洲钢企大量使用球团矿的现实,巧妙地制定了精粉矿和块矿价提价19%,而球团矿降价3%的定价策略,让德国蒂森·克虏伯公司率先接受了这一价格,从而形成了世界其他钢厂的基准价。


    亡羊补牢,为时未晚。中国企业只有抓住此次矿石提价的契机,加快国内钢企兼并、重组和联合的力度,快速提高产业集中度,并积极实施走出去战略,加大在国外矿山开采投资的力度,努力开辟其他铁矿石贸易市场,研究世界供需走势,才能在来年成为真正让外方惧怕的铁矿石定价者,形成坚实的“中国价格”。

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这是真的吗? 发表于2006-06-22 15:57
百年不遇
  经过六轮的谈判,中国钢企最终无奈接受铁矿石涨价19%的结果,也可以说是中国钢企“含恨”接受三大铁矿石巨头19%的涨幅,争取“中国价格”的希望不得不等待来年,好在海运费的降低,可以基本消化由此带来的新增成本,国内钢铁市场也不会遭受较直接影响。
  2006年度全球铁矿石谈判旷日持久。在大部分时间内,谈判的“主战场”在中国。此间市场分析人士说,与去年的谈判相比,中国钢厂在谈判中的“话语权”已明显增强。但话语权最终没有转化为定价权,主要还是“市场力量的对比”尚未给中国方面创造足够的条件。
  本次铁矿石价格谈判暴露出中国钢铁业的众多问题,如行业散乱无序、钢材品种档次低,产业竞争力低等,笔者认为还有一个亟待解决的问题,那就是必须加大力度开发国外铁矿资源。
  本次谈判之所以僵持时间如此之长,谈判各方交锋如此之激烈,其中一个主要原因是中国钢厂与铁矿巨头对未来几年国际铁矿石供求关系形势存在很大分歧。国外一家投资银行对国际铁矿石需求进行预测,认为到2010年世界海运铁矿石需求量达到9.45亿吨,比2005年增加2.79亿吨;其中中国进口铁矿石5.24亿吨,比2005年增加2.49亿吨,占未来增量的89%。2010年铁矿石供应量9.38亿吨,比2005年增加2.67亿吨;其中三大铁矿巨头占供应增量的78%。
  这一预测结果基本上代表了国外研究机构的主流观点(尽管它对中国铁矿石需求量预测可能是不准确的),可以概括为:一,未来五年国际海运铁矿石市场供求格局进一步向有利于铁矿生产商的方向转变,三大铁矿巨头占市场份额74%,中国占需求量的56%,中国对三大铁矿巨头的依赖度进一步提高。二,铁矿石供应依然处于紧张状况。照此结果,中国钢铁业仍将处于被动地位,铁矿石价格继续居高不下,并有进一步上涨的可能。由此我们不难理解为什么铁矿巨头在本次谈判中有恃无恐,坚持大幅涨价的原因了。这一预测结果还意味着在寡头垄断市场,同时又是供应偏紧的状况,市场寡头通过调控生产,人为造成供应紧张的局面,尽可能性地涨价,迫使买方不得不接受。
  笔者认为三大巨头和国外研究机构的铁矿石市场预测报告存在明显缺陷:一方面强调中国需求因素,另一方面忽视了中国供应因素(指中国投资开发国外铁矿资源),在此基础上得出了有利于铁矿生产商、不利于需求方的预测结果。尽管如此,它的的确确反映了一个严峻问题,如果中国不加大力度开发国外铁矿石资源,该预测很可能不幸成真。
  铁矿石谈判的整个过程再一次暴露了中国企业自身狭隘的本位主义和短视的一面,这也是中国企业的一个死穴,而被国外政府和企业看得清清楚楚,所以才敢于随便挥舞反倾销大棒摆出一幅死不降价的强硬态度,使中国企业在国际市场中一再丢失主动权。
  令人不可思议的一个现象是,中国是世界最大的铁矿石进口国,进口量占全球的43%,但是,中国在铁矿石价格谈判中却没有多少主动权,更别说定价权,似乎是国外铁矿企业拿捏住了中国钢企的七寸,抓住了死穴,牢牢地掌握住了主动权。
  如果我们反思铁矿石谈判的种种相关现象,不能不说中国钢企做得不够老练。在谈判过程中过早地亮出底牌:钢铁投资过热和钢材的涨价。这样,要求上游的铁矿石降价,这在谈判中无论如何是不明智的。这一点是技术操作的失误。但问题的关键在于,在商业的博弈中,最终考量的是利益的得失。如果双方不妥协一定会导致两败俱伤,这是一个常识性的问题。但是,国外铁矿石企业强硬的立场似乎表明,即使谈判破裂对他们也是无所谓的,损失的只是中国企业,好像他们根本不在乎和中国做这笔生意,这是反常的。
  国外铁矿公司敢于如此叫板,问题在于中国钢企自身。中国钢铁投资过热仍未降温、钢铁行业布局结构的不合理现象的存在,钢铁市场价格在年初就已升温,在铁矿石价格谈判中中国钢企在整体上必然丧失了主动权。其间的奥妙在于,中国一些垄断钢企的企业利益即使在铁矿石价格上涨的情况下也不会受到很大损失,宝钢在谈判结果还没最终明确的情况下便提前宣布自行涨价的原因也在这里。这种结果就必然地造成了钢企整体在谈判中处于下风。
  业内人士说,虽然“继续谈判”没有带来直接明显的成果,但中国钢厂已明确发出三大信号:一是全球铁矿石价格谈判必须全面认真地把“中国因素”考虑进去;二是现行的价格谈判机制存在一些明显的问题和缺陷,需要供需双方认真寻找改进和完善的办法;三是矿石供求应该建立在更加牢固的长远合作的基础上。这是中国钢厂为今后谈判“打下的伏笔”。
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虽然宝山钢铁为代表的中国企业在谈判中还没有"承认失败"!

但是这样啊Q式的面子还能维持多久呢?

对于这次谈判,让每个人感到的是"羞耻"!


1)中国谈判代表的表现更象是"无赖"而不是绅士!

任何谈判双方的利益都是矛盾的,产生问题无可厚非.但是作为一个中国人对于以宝山钢铁为代表的中方感到羞耻!

不按照客观经济规律办事的无赖态度在国内他们是内行,但是他们企图带到国际上,被狠狠的抽了一个耳光!我说打的好,打的响亮!

2)中国谈判的基础----供求关系根本就不是决定价格的根本因素!

我们的"猪经济学家"们整天就知道在他们操纵的媒体上发表自己认为是真理,而切不容辩驳是"真理"的垃圾.祸国殃民!

对价格的错误判断,是中方谈判代表失去了最好的敲定价格的机会!关键的定价权再次易
手,上次可以把自己的无能归罪与日本,今天的无能又如何解释?



国储铜,到铁矿石谈判反映了中国的一大帮"著名经济学家"其实不折不扣是一群"猪家"

除了蒙骗中国的老百姓以外,他们什么事情也干不了!
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铁矿石涨价.对中国并无大碍..
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没有大碍。kao
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我思故我在,我在故我思。

一次性筷子税收+5%,价格涨了20%。钢铁的下游有多少产业,都要加价的。

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我思故我在,我在故我思。

        综观这次失败,无论是谈判席上表现的态度,还是对市场估计的不足,都表现出我们的企业以自我为中心的官僚思想,目光短浅,对市场变化准备不足,不团结。

         我们是钢铁原料的进口大国却不是最优钢材出口大国,在原材料方面只是进口,不像日本等同样是原材料进口国家,他们采取了和原材料公司合资入股方式,主动出击,掌握主动权,结果在这个关键时刻显示出了优势。

           在这次谈判中也充分暴露了中国人的弱点---不团结,各自为政,不顾全大局。如果我们的钢铁厂都联合起来一致对外也许谈判结果不是这样。

        希望这次谈判能给钢铁厂,也是我们的民族一个警示:团结起来才能战胜列强,才能在竞争中站在有利地位。

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分析的很好    

一楼和九楼的朋友  分析的很好

支持

 

是中国的底线情报泄密.这在世界商战史中间谍事件是屡见不鲜的.要查查这方面的问题.
应该发展钢铁期货市场
其实就一句话,你有规模了,自然资源不够,奇货可居,要么就破产,说小了是商战,说大了是国外资本对中国市场的扩充!
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以下是引用钢铁革命在2006-06-22 17:25的发言:
  经过六轮的谈判,中国钢企最终无奈接受铁矿石涨价19%的结果,也可以说是中国钢企“含恨”接受三大铁矿石巨头19%的涨幅,争取“中国价格”的希望不得不等待来年,好在海运费的降低,可以基本消化由此带来的新增成本,国内钢铁市场也不会遭受较直接影响。
  2006年度全球铁矿石谈判旷日持久。在大部分时间内,谈判的“主战场”在中国。此间市场分析人士说,与去年的谈判相比,中国钢厂在谈判中的“话语权”已明显增强。但话语权最终没有转化为定价权,主要还是“市场力量的对比”尚未给中国方面创造足够的条件。
  本次铁矿石价格谈判暴露出中国钢铁业的众多问题,如行业散乱无序、钢材品种档次低,产业竞争力低等,笔者认为还有一个亟待解决的问题,那就是必须加大力度开发国外铁矿资源。
  本次谈判之所以僵持时间如此之长,谈判各方交锋如此之激烈,其中一个主要原因是中国钢厂与铁矿巨头对未来几年国际铁矿石供求关系形势存在很大分歧。国外一家投资银行对国际铁矿石需求进行预测,认为到2010年世界海运铁矿石需求量达到9.45亿吨,比2005年增加2.79亿吨;其中中国进口铁矿石5.24亿吨,比2005年增加2.49亿吨,占未来增量的89%。2010年铁矿石供应量9.38亿吨,比2005年增加2.67亿吨;其中三大铁矿巨头占供应增量的78%。
  这一预测结果基本上代表了国外研究机构的主流观点(尽管它对中国铁矿石需求量预测可能是不准确的),可以概括为:一,未来五年国际海运铁矿石市场供求格局进一步向有利于铁矿生产商的方向转变,三大铁矿巨头占市场份额74%,中国占需求量的56%,中国对三大铁矿巨头的依赖度进一步提高。二,铁矿石供应依然处于紧张状况。照此结果,中国钢铁业仍将处于被动地位,铁矿石价格继续居高不下,并有进一步上涨的可能。由此我们不难理解为什么铁矿巨头在本次谈判中有恃无恐,坚持大幅涨价的原因了。这一预测结果还意味着在寡头垄断市场,同时又是供应偏紧的状况,市场寡头通过调控生产,人为造成供应紧张的局面,尽可能性地涨价,迫使买方不得不接受。
  笔者认为三大巨头和国外研究机构的铁矿石市场预测报告存在明显缺陷:一方面强调中国需求因素,另一方面忽视了中国供应因素(指中国投资开发国外铁矿资源),在此基础上得出了有利于铁矿生产商、不利于需求方的预测结果。尽管如此,它的的确确反映了一个严峻问题,如果中国不加大力度开发国外铁矿石资源,该预测很可能不幸成真。
  铁矿石谈判的整个过程再一次暴露了中国企业自身狭隘的本位主义和短视的一面,这也是中国企业的一个死穴,而被国外政府和企业看得清清楚楚,所以才敢于随便挥舞反倾销大棒摆出一幅死不降价的强硬态度,使中国企业在国际市场中一再丢失主动权。
  令人不可思议的一个现象是,中国是世界最大的铁矿石进口国,进口量占全球的43%,但是,中国在铁矿石价格谈判中却没有多少主动权,更别说定价权,似乎是国外铁矿企业拿捏住了中国钢企的七寸,抓住了死穴,牢牢地掌握住了主动权。
  如果我们反思铁矿石谈判的种种相关现象,不能不说中国钢企做得不够老练。在谈判过程中过早地亮出底牌:钢铁投资过热和钢材的涨价。这样,要求上游的铁矿石降价,这在谈判中无论如何是不明智的。这一点是技术操作的失误。但问题的关键在于,在商业的博弈中,最终考量的是利益的得失。如果双方不妥协一定会导致两败俱伤,这是一个常识性的问题。但是,国外铁矿石企业强硬的立场似乎表明,即使谈判破裂对他们也是无所谓的,损失的只是中国企业,好像他们根本不在乎和中国做这笔生意,这是反常的。
  国外铁矿公司敢于如此叫板,问题在于中国钢企自身。中国钢铁投资过热仍未降温、钢铁行业布局结构的不合理现象的存在,钢铁市场价格在年初就已升温,在铁矿石价格谈判中中国钢企在整体上必然丧失了主动权。其间的奥妙在于,中国一些垄断钢企的企业利益即使在铁矿石价格上涨的情况下也不会受到很大损失,宝钢在谈判结果还没最终明确的情况下便提前宣布自行涨价的原因也在这里。这种结果就必然地造成了钢企整体在谈判中处于下风。
  业内人士说,虽然“继续谈判”没有带来直接明显的成果,但中国钢厂已明确发出三大信号:一是全球铁矿石价格谈判必须全面认真地把“中国因素”考虑进去;二是现行的价格谈判机制存在一些明显的问题和缺陷,需要供需双方认真寻找改进和完善的办法;三是矿石供求应该建立在更加牢固的长远合作的基础上。这是中国钢厂为今后谈判“打下的伏笔”。

说得很好,我控制住上游产品,你没别的渠道,那就只好乖乖投降!!
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  对进口铁矿石的过分依赖也是中国钢企的隐痛。中国钢铁产量快速增长,却不得不大部分依赖进口,因为中国铁矿石产量少,且品位低,要将其转化成可用矿的成本和进口价相同甚至更高。
  三大铁矿石巨头抓住了欧洲钢厂更多使用球团矿的特点,率先与他们达成铁矿石涨价19%、球团矿降价3%的协议,使中国陷入了被动。
  对于谈判过程和谈判结果,国内外研究机构、新闻媒体发表了大量分析评论文章。随着谈判降下帷幕,也到了我们坐下来冷静反思的时候。本次铁矿石价格谈判暴露出中国钢铁业的众多问题,如行业散乱无序、钢材品种档次低,产业竞争力低等,笔者认为还有一个亟待解决的问题,那就是必须加大力度开发国外铁矿资源。
  本次谈判之所以僵持时间如此之长,谈判各方交锋如此之激烈,其中一个主要原因是中国钢厂与铁矿巨头对未来几年国际铁矿石供求关系形势存在很大分歧。国外一家投资银行对国际铁矿石需求进行预测,认为到2010年世界海运铁矿石需求量达到9.45亿吨,比2005年增加2.79亿吨;其中中国进口铁矿石5.24亿吨,比2005年增加2.49亿吨,占未来增量的89%。2010年铁矿石供应量9.38亿吨,比2005年增加2.67亿吨;其中三大铁矿巨头占供应增量的78%。
  这一预测结果基本上代表了国外研究机构的主流观点(尽管它对中国铁矿石需求量预测可能是不准确的),可以概括为:一,未来五年国际海运铁矿石市场供求格局进一步向有利于铁矿生产商的方向转变,三大铁矿巨头占市场份额74%,中国占需求量的56%,中国对三大铁矿巨头的依赖度进一步提高。二,铁矿石供应依然处于紧张状况。照此结果,中国钢铁业仍将处于被动地位,铁矿石价格继续居高不下,并有进一步上涨的可能。由此我们不难理解为什么铁矿巨头在本次谈判中有恃无恐,坚持大幅涨价的原因了。这一预测结果还意味着在寡头垄断市场,同时又是供应偏紧的状况,市场寡头通过调控生产,人为造成供应紧张的局面,尽可能性地涨价,迫使买方不得不接受。
  笔者认为三大巨头和国外研究机构的铁矿石市场预测报告存在明显缺陷:一方面强调中国需求因素,另一方面忽视了中国供应因素(指中国投资开发国外铁矿资源),在此基础上得出了有利于铁矿生产商、不利于需求方的预测结果。尽管如此,它的的确确反映了一个严峻问题,如果中国不加大力度开发国外铁矿石资源,该预测很可能不幸成真。
  所谓加大力度开发国外铁矿石资源,不是指参股三大巨头的铁矿项目,而是投资于三大巨头之外的铁矿石项目。参股三大巨头的铁矿项目可以获得不少好处,如减少投资风险,搭上铁矿巨头的顺风车获得投资收益,得到稳定的铁矿石供应渠道等等。但是这仅仅在供应的存量资源中做文章,并未增加铁矿石供应总量,无助于改变供应紧张局面。
  中国钢铁业对于投资开发国外铁矿资源依然不够重视,注意力仍放在国内钢铁产能扩张上,据了解,目前中国企业投资铁矿项目不足4000万吨,同迅速扩张的钢铁产能相比,显然远远不适应铁矿石需求增长速度。
  目前,中国钢铁业的注意力仍放在国内钢铁产能扩张上,钢铁产量继续快速增长,而对于投资开发国外铁矿资源依然不够重视,这无疑将加剧铁矿石供求矛盾,暗合了国外研究机构的预测前提。据了解,目前中国企业投资三大巨头之外的铁矿项目不足4000万吨,显然远远不适应需求增长。国外研究机构的分析报告警示我们,把铁矿产能扩张寄希望于国外铁矿生产商大举投资开发铁矿资源,最终打破寡头垄断格局,形成供大于求的局面,这种想法显然是过于乐观了。中国钢铁业应当树立长期战略思想,敢于承担一定的投资风险,加大投资力度,联合起来,走出一条以我为主开发国外铁矿资源的路子。唯有如此,才能减少对三大铁矿巨头的依赖程度,摆脱受制于人的被动局面。
  如果说铁矿巨头利用垄断地位力图掌控未来市场供应关系,获取更高利润的话,那么中国巨大的市场需求、世界丰富的铁矿资源也为中国钢铁业打破垄断格局提供了客观条件。据不完全统计,在以三大铁矿巨头为主、已落实投资的2.7亿吨项目之外,还有超过2.31亿吨、总投资约150亿美元的铁矿项目有待开发。由于勘探、资金及市场等种种原因,大多数还未进入开发阶段,这些项目应当是中国钢铁业进军铁矿业的首选项目,其中鞍钢、首钢等中国企业已经进展,但总体进展不大。
  作为世界铁矿石最大需求方,中国钢铁业有着向上游产业扩张的独一无二的市场优势。这种扩张,不仅能够分享铁矿业繁荣的红利,更重要的是降低对三大铁矿巨头依赖度,并使铁矿石市场回归到供大于求的正常市场状况。如果中国钢铁业在未来几年内大力投资铁矿业,能够掌握约1亿吨铁矿供应增量,将从根本上打破铁矿石供求格局,增加中方铁矿石谈判的筹码,大大提高议价能力,这对改善中国钢铁业的国际竞争力,保持钢铁业的持续健康发展具有非常重要的意义。我们期待中国钢铁业独立自主地走出这重要一步。
  另外,国家有关部门也已经决定,在2006年、2007年分别淘汰200立方米及以下、300立方米及以下的小高炉,在铁矿石进口方面也要严格控制进口铁矿石的流向。
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  认真做事,勤奋做人。关注知识产权、芯片与软件,与中国的民族产业发展共同成长。
  欢迎来访:中…

涨价也不错!
看是国外企业先垮还是国内企业先垮!?
拥有强大竞争优势
还怕涨价
涨价越高
国内企业的优势越明显

涨吧      中国的发展要靠民营企业,可惜我们国家CCTV还是什么评选的中国十大杰出人物,象有自主知识产权汽车就没有“吉利”李书福这样的人物。专家啊?哼! 什么狗屁,只有在中国乱叫,谈判搞砸了你下岗吗?减工资、扣奖金吗?受处分吗?……哈哈!!!到了关键时刻就是走狗还不是人家说涨就涨,大不了将国内的钢价涨它个10元8元的,反正厂家说了算……,老百姓自己又不能去国外进口。 早就看透了什么是有中国特色的社会主义市场经济了……

都说的很好,支持一下
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  施源公司主营:球墨管、镀锌管、线材、螺纹钢、镀锌板、热轧卷板、冷轧板(卷)、中厚板、角钢、槽…

哎!还是国力比较不好,还缺少管理的力度!还有国家的体制有问题!!
支持,我认为你太厉害了 发表于2006-07-04 23:09
继续支持没话说~ 楼主真强
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为了暑假期间让学生学习到更多的制作网站知识。本站举行免费注册开通网站活动.好的机遇不要错过。
开…

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